Prochaine date du Jenson Button World Tour 2009 : Istanbul le 7 juin !
lundi 25 mai 2009, Par José Carron - General - Lien permanent
Normalement la Promenade des Anglais, c’est à Nice. Mais Monaco, ne voulait pour une fois pas être en reste. Ce fut donc la promenade de l’Anglais. Celle de Jenson Button, le pilote au physique de star qui joue les premiers rôles en F1 après avoir du se contenter longtemps de celui de simple figurant. La principauté n’était que le sixième rendez vous d’un film qui pourrait tout naturellement s’intituler le Jenson Button World Tour 2009.
En fait c’est un remake du célèbre réalisateur Ross Brawn qui reproduit sous son nom un scénario déjà bien huilé du temps où il travaillait à la Scuderia Ferrari avec Michael Schumacher. Cette fois les voitures ne sont plus rouges, mais Ross a tout de même conservé le Brésilien Rubens Barrichello pour le second rôle où il s’était montré parfait. Celui du râleur qui se plaint toujours et qui aurait dû gagner la course si sa ceinture ne s’était pas desserrée et s’il n’avait pas « fusillé » ses pneus plus vite que son coéquipier ! Histoire de donner le change et de faire croire aux adversaires que tout n’est pas si facile au sein de l’ex-écurie Honda.
Que Rubinho se rassure. il est aussi prévu que Jenson le laisse gagner ! Titre mondial dans la poche depuis longtemps, l’Anglais aura tout loisir de faire apprécier son esprit chevaleresque en « offrant » à Barrichello « son » grand prix national, le 18 octobre prochain qui plus est dans sa bonne ville de Sao Paulo. Car il n’est plus grand monde pour croire ou espérer en un retournement de situation qui empêcherait Button de succéder à son compatriote Lewis Hamilton qui s’est pris à Monaco un tour dans la vue pour la deuxième fois consécutive après Barcelone.
Alors que chacun se félicitait avec raison du bouleversement de la hiérarchie provoquée par les nouveaux règlements, voilà qu’au terme du premier tiers de la saison, la dernière once de suspense qui pouvait subsister s’est volatilisée du côté de Sainte Dévote. Au dix-septième tour, quand le jeune et talentueux Sebastian Vettel a détruit sa Red Bull Renault contre le rail. Button n’en demandait pas tant. Voilà dix points d’avance supplémentaires que le jeune Allemand, qui en accuse désormais 28 de retard, lui a offert sur un plateau. Déjà presque trois victoires à rattraper! La monoplace d’Adrian Newey reste pourtant la plus performante derrière la Brawn, mais malgré ses qualités, Vettel ou Mark Webber auront du mal à empêcher Button de remporter les deux prochaines courses à Istanbul et à Silverstone. Silverstone où les Brawn devraient se régaler...
De fait le seul grain de sable qui pourrait enrayer cette chevauchée, c’est l’ennui que Button dit ressentir à force de gagner aussi facilement. C’est de l’humour sans doute, mais qui ne fait pas rire tout le monde. En tout cas, il en est un qui ne s’ennuie pas, c’est John Button. En Turquie, il lui faudra pour la première fois utiliser les deux mains pour compter les victoires 2009 de son fils et si tout va bien à Spa Francorchamps ou Monza, il lui faudra se munir d’une ardoise pour écrire le chiffre onze. Excès d’optimisme ou réalisme ? Un peu des deux sans doute. Tout ne sera pas si facile.
A Monaco, la Scuderia a retrouvé des couleurs en plaçant ses voitures aux troisième et quatrième place. Kimi semblait même ravi de retrouver les joies du podium. La F 60 progresse c’est sûr, mais une première victoire semble toujours hors de portée, sauf circonstances exceptionnelles. Idem pour Renault et McLaren. Hamilton a raté le coche aux qualifs en détruisant sa monoplace en Q1 à Mirabeau et Fernando Alonso, parti neuvième sur la grille termine septième après les abandons de Vettel et d’Hekki Kovalainen, lui aussi parti à la faute avec la deuxième McLaren. Rien que de très logique donc pour le double champion du monde espagnol qui peut regretter de n’avoir pas céder aux sirènes de l’ex-écurie Honda, mais se réjouit de ne pas avoir répondu favorablement aux offres de BMW. On ne rigole plus au sein de l’écurie germano-suisse dont les voitures ont joué les voitures balais en Principauté. Avec les Toyota qui ont sans doute disputé le dernier grand prix de Monaco de leur relativement courte histoire en F1…
José Carron
Commentaires
Quelle forme physique, ce Button ! Se taper un jogging de près d'un kilomètre, avec combi et casque, juste après un Grand Prix ! Même pas fatigué ! Il se prépare à gagner le triathlon de Londres, ou quoi ? Pas encore assez de victoires à son goût ?
Bon, allez, on va dire que tout le mérite en revient à sa monoplace qui est trop facile à conduire...
Voici ma modeste petite analyse de cette nouvelle victoire de Button:
"Awsome! Great job!" cette phrase devient une ritournelle pour Jenson Button et Brawn GP. Cinq victoires en six courses, du jamais vu depuis....ben depuis Michael Schumacher sur Ferrari à l'époque ou Ross Brawn trainait dans le stand de la Scuderia. A Monaco, Button n'a pas eu à forcer son talent bien aidé par son équipier Rubens Barrichello qui faisait office de bouchon. Tiens voilà une autre chose qui date de l'époque Ferrari. Bon c'est vrai que Fisichella a bien tenu son rôle aussi lors des deux titres de Fernando Alonso. Alonso qui s'est retrouvé fort dépourvu quand Lewis Hamilton fût venu chez McLaren. Mais ça c'est une autre histoire. Nouveau doublé Brawn donc, signe que le championnat va être dur pour les poursuivants des BGP001.
Les poursuivants justement parlons-en. Ferrari tout d'abord. Les F60 se sont montrées performantes et fiables au pied du Rocher. Kimi Raikkonen a été brillant en qualification ratant de peu la pôle. En course le Finlandais a été un peu trop passif derrière Rubens Barrichello mais en même temps il a assuré une troisième place ce qui est déjà pas mal pour une Scuderia au bord de l'implosion. Massa complète le beau week-end des rouges avec la 4ème place même si le petit Brésilien est passé tout près de la correction à plusieurs reprises tout au long du week-end. Kovalainen et Hamilton n'ont pas eu autant de chance que leur colègue. Hamilton en qualification et Kovalainen en course ont tous deux laissé passer une occasion de signer un bon résultat pour leur écurie. Zéro pointé pour McLaren!
Ferrari monte, Toyota descend. Les TF109 étaient dernières au terme des qualifications. Quand on pense qu'elles jouaient la gagne à Barhein, il y a de quoi se poser des questions. Il faudra impérativement réagir en Turquie pour entretenir l'espoir d'une première victoire cette saison, synonyme de prolongement de l'aventure F1. Chez BMW-Sauber la soupe à la grimace est aussi au menu après un GP catastrophique. Kubica expliquant qu'il fallait simplement admettre qu'ils étaient mauvais. Comme quoi dévelloper une voiture très tôt n'est pas forcément gage de réussite. N'est pas Brawn GP qui veut. L'équipe allemande peut déjà plancher sur 2010 parce qu'il semble fort peu probable de tirer quelque chose de la monoplace de cette saison.
Plus surprenant les performances des Red Bull. Les RB5 de Vettel et Webber étaient équipées du double diffuseur "miracle" mais il ne leur à pas donné des ailes en Principauté. Vettel 4ème au terme des qualifications était pourtant le plus léger du top 10. Il était fort logiquement déçu de ne pas occuper la pôle. Le fait est qu'apporter ces nouveautés à Monaco n'était probablement pas la meilleure idée qui soit. Gageons que les RB5 devraient être plus à la fête dans 15 jours en Turquie.
La Turquie qui devrait voir les Brawn GP un peu plus en difficulté ou du moins sous pression. Ferrari devrait y être performante et contrairement à Monaco il est possible de dépaser sur ce circuit. Les courbes rapides devraient mieux convenir aux McLaren. Par contre une nouvelle victoire de Button sur le tracé d'Istanbul mettrait un terme définitif aux espoirs des autres pilotes de coiffer le pilote Britannique dans la lutte pour le titre mondial. Affaire à suivre donc!
Vu le déroulement des qualifs de samedi, rien de bien exceptionnel n'était à attendre du point de vue classement le lendemain. Par contre ce GP si particulier est un formidable examen de passage pour tous les pilotes en ce qui concerne la maîtrise de soi, de ses nerfs et de la propension à gérer une course. Il est également un excellent révélateur de l’état d’esprit dans lequel se trouve tel ou tel pilote à ce moment de la saison. Je ne vous cache pas que toute mon attention s’est portée sur le cas Vettel…Et ce pour notamment 2 raisons : premièrement j’étais fort curieux de voir comment ce tout jeune pilote, propulsé depuis peu comme postulant au titre, au volant d’une des 2 meilleures monoplaces du plateau, allait gérer ce GP. Et ce descriptif ne vous rappelle pas un autre pilote en 2007 ? D’où mon 2° intérêt à savoir un comparatif avec Lewis et son début de carrière (2007). La sortie de piste de Vettel ne m’a ni réjoui ni désespéré. Elle m’a simplement confirmé ce que je pensais de Sébastian à aujourd’hui : très talentueux et avec un avenir prometteur mais avec beaucoup de travail à faire encore sur lui pour devenir un réel postulant au titre et acquérir les facultés à gérer tous les types de GP et les incidents techniques qu’il rencontrera ( comme l’usure de ses pneus hier…). Tout ne marche pas toujours comme sur des roulettes lors d’un GP et la gagne ne se joue pas (logiquement….) à chaque fois : il faut savoir l’accepter et rester calme sous son casque ( ceci est valable également pour les jeunes loups du GP2….). Car mine de rien cela fait 3 abandons ( 1 accrochage et 2 sorties de piste ) en 6 courses : keep cool Sébastian ! Et par rapport à cette stat je terminerai sur un constat : aucun reproche, aucune critique, aucun commentaire tant sur les blogs, que dans les médias…. Je me souviens encore pourtant il y a peu, et malgré un bilan autrement meilleur, du nombre de commentaires sarcastiques relatifs à un autre tout jeune pilote ultra prometteur alors au volant d’une des meilleures monoplaces de l’époque….
Qu'avez-vous tous à accuser Ross Brawn de desseins machiavéliques ? Je n'ai pas vraiment l'impression que Button ait besoin de qui que ce soit pour jouer les "bouchons" contre ses poursuivants! Il a pris la pôle, il a été le plus rapide de bout en bout, il a gagné sans l'aide de personne... Barrichello a fait tout ce qu'il pouvait, il n'a pas été défavorisé question stratégie, il était très proche, juste un chouïa moins rapide, c'est tout. Et il ne faut pas oublier que s'il a coiffé Raikkonen au départ, c'est que celui-ci était en "durs". Encore une erreur de Ferrari...
Curieux que les accusateurs soient les mêmes que ceux qui il y a deux ans poussaient des cris d'orfraie quand on osait supposer que Ron Dennis favorisait Hamilton... Mais là c'est peut-être moi la mauvaise langue...
Maintenant je ne prends pas Brawn pour un saint en vitrail, il y a des précédents... même si on ne peut pas comparer Button à Schumacher, celui-ci n'a jamais toléré de partager la vedette avec quelque coéquipier que ce soit. Je pense juste que ces sombres calculs ne sont pas nécessaires vu la supériorité des Brawn. Il faut quand même une apparence de preuve ou certaines présomptions pour accuser quelqu'un...
Godasse-de-plomb, je vous trouve quand même un peu dur envers Vettel laissez lui le temps de faire son expérience de Monaco ce n'est pas (encore) Senna. Nous somme d'accord sur un point il faut garder son calme à Monaco et cela Kovalainen en a manqué, sur le plan des abandons Kova n'est pas mal non plus sauf que Vettel a moins d'expérience qu'Heikki. Je sent que Rosberg pourrait, à mon grand soulagement, rejoindre McLaren la saison prochaine.
La promenade des Anglais, c'est à Nice...
A Cannes, c'est la croisette.
Oupss!!! Merci Tiou. Impardonnable! On est dans son truc et on fait des erreurs, que dis-je, des bourdes aussi monumentales! Bien sûr la promenade des Anglais c'est à Nice.
Je me suis permis de rectifier aussitôt dans le billet pour avoir l'air moins con!
Toutes mes excuses pour cette salade...niçoise!
Qui peut dire désormais que Jenson Button n'a aucun talent ?! Il vient de gagner le GP le plus difficile de la saison!! Si on dit que Barrichello a aidé Button en faisant bouchon, Button a également aidé Barrichello en coinçant pendant 2 tours Felipe Massa (ils tournait en 1'16"5 au lieu de 1'15"5) qui, énervé, est finalement rentré aux stands plus tôt que prévu. Le pilote Britannique n'a pas fait une seule erreur, pas une seule fois, il ne s'est écarté de sa trajectoire et en plus, il est passé à 36 millièmes de son 2è hat-trick, ne signant "que" le 2è meilleur tour en course derrière Massa. Du grand art... Et en plus de cela, il avait l'air capable de refaire la même course...à pied!!! Il peut désormais penser sereinement au titre grâce à "l'élimination" de Vettel.
Je ne voudrais pas remuer le couteau dans la plaie José mais lors de la lecture de vos billets,ils ne sont pas beaucoup à suivre...moi le premier et puisque vous faites vos excuses veuillez accepter les miennes.
@ stef (post 5) : je ne m'interrogeais pas sur le fait que Vettel ait ou n'ait pas l'expérience de Monaco. Sa très belle course l'année dernière sur ce même circuit prouve qu'il a tout pour remporter ce must. Et ce d'autant que Sébastian a prouvé maintenant à plusieurs reprises qu'il était capable de gérer la pression que ressent un pilote sur le point de remporter un GP. Mon inerrogation était sur sa capacité à avoir franchi un cap pour atteindre l'échelon supérieur du vainqueur de grand prix à savoir candidat au titre mondial. Pour moi à aujourd'hui la réponse est non mais cela ne devrait pas demander moultes saisons....
Quant à Kova nous sommes malheureusement sur la même longueur d'ondes...
Bravo à Button et à Brawn GP, rien à dire. Monoplace parfaite, pilotage sans erreur. Avez-vous remarqué pendant les caméras de face, la façon dont se comporte la BGP sur les vibreurs par rapport aux autres ? Impressionnant, cette monoplace est vraiment un bijou, elle me rappelle la McLaren de l'an passé, collée au sol ! De plus, button a été impérial, pas une faute, concentré du premier virage au drapeau à damier ! Bravo !
Pour ma part, je suis très content de la performance des Ferrari, la fiabilité était là et les deux pilotes ne nous ont pas fait de "cagattes" ! Les titres pilotes et constructeurs sont d'hors et déjà joué, en revanche, il va y avoir du combat pour la deuxième place, si Ferrari continue ainsi (ce que je souhaite), la bagarre Ferrari-Red Bull risque d'être passionnante !
Je vais peut etre paraitre méchant mais ce Buttion reste pour moi un pilote banal !
Si Boutton est champion du monde (il le sera malheuresement), ce n'est pas grace à son magnifique pilotage ou à des dépassements de dingue, c'est simplement lié au fait qu'il a, et de très très loin, la meilleure monoplace !
Vous mettez le Bouton sur une F60B sur Monaco, il fait pas 5 tours pour se manger un rail !
Si vous avez bien regardez le GP de Monaco, toutes les voitures font plus ou moins des travers, de légères dérives de l'arrière, Les BGP ne bougent pas un poil, elles virent totalement à plat !
C'est plus valorisant pour Massa de faire le meilleur tour en course que Button !
C'est même pour cette raison que Barrichelo est pas loin derrière, il a la même voiture !
Tout çà bien sûr à été causé par la FIA car la saison de F1 2009 est une grand mascarade organisé par la merveilleuse FIA controlée par 2 vieux.
Le "flou technique" sur le double diffuseur a été du grand n'importe quoi !
Attendre plus d'un mois pour dire aux autres, vous avez tort, fermez vos gueules alors que certaines équipes ont déposé des dossiers sur cette technique et on leur a dit non c'est hors réglementation !
la FIA veut "tout controler" dans son championnat phare et elle le montre bien : c'est même elle qui fait les vainqueurs !
Si quelqu'un dit quelque chose, on sanctionne même sur la piste (je reviendrais pas sur la fameuse histoire d'Alonso et du safety car à Shangaï ).
Je souhaite une seule chose pour la fin de saison, c'est que les Ferrari ou les Renault reviennent bien car pour moi, cette année : le numéro des constructeurs ou des pilotes ne sera pas le numéro 1 officiel FIA !
Ils nous ont volé notre championant de F1 !
Oups Oups Oups......Williams aurait signé aujourd'hui son engagement pour 2010 ! La semaine promet d'être agitée....FOTA, ton univers impitoyaaaable....
Oui WIlliams a signé, mais bon je pense que cette équipe n'a pas le choix, sans la F1 Williams n'existe plus malheureusement, mais il est clair que la semaine sera agitée!!
Pour revenir sur Button, je pense en effet que tu es un peu méchant thenicnic, ok la Brawn parait supérieur, mais il écrase quand même littéralement son coéquipier qui n'arrive pas à suivre son rythme, même si il est vrai Barrichelo n'est peut être pas au niveau d'un champion du monde, Button a toujours montré des qualités de bon pilotes, sans froid et maitrise en toute circonstance, et à Monaco faut pas avoir des mains en cartons pour s'imposer comme il l'a fait; même si il est vrai que d'être devant ici est plutot avantageux.
J'aimerais juste qu'on voit que les gros budget servent aussi à quelque chose et voir remonter ferrari renault et maclaren pour une fin de saison digne de se nom, on se fait quand même un peu ...en se moment pour la gagne, même si la bataille derrière est jolie!!
Il ne faut pas être dur avec Button et Brawn GP ils ont fait du bon boulot depuis le debut de la saison (et même avant) et Button est un bon pilote qui n'a jamais pu montrer ce qu'il valait car la chance d'un pilote pour montrer son talent vient aussi du fait de signer pour la bonne écurie au bon moment.
Souvenez vous de Schumi aprés Benetton, il partait pour la plus prestigieuse écurie de la F1 mais qui n'avait plus rien fait depuis trés longtemps et il ne savait pas à l'avance que TODT était un trés bon directeur d'écurie et surtout que Brawn pourrait faire de FERRARI une écurie gagnante, cela aurait trés bien ne pas marcher et on aurait alors dit que Schumacher était un bon pilote mais pas plus...
Moi je nai rien contre Brawn GP et quand une écurie domine autant que cela, il faut savoir apprécier les enjeux de ce qui se passe derrière.
FERRARI en grande écurie s'est relevé, Mac laren va t'elle suivre ?, Renault promet de belles évolutions à venir... BMW va t'elle continuer à développer sa monoplace ainsi que Toyota ou vont'elles se concentrer pour l'an prochain, Red bull va t'elle tenir le bon rythme, Piquet va t'il se faire virer ?
Bref ça me passionne assez pour regarder et être sur ce blog afin de vous lire et trouver des infos.
Euh, au fait, super billet, José.
Et puis il faut également souligner Ross Brawn, il est chez Ferrari, schumi est imbattable, voiture et réglages parfaits, stratégie de course parfaite. Et là, il nous refait exactement la même..... coincidence ??? J'en doute !
Tout a fait exact, on peut constater que les stratégies Brawn GP sont au top et sans ça, ils n'aurait peut être pas autant de 1ère place, des bonnes places oui car la voiture est trés bonne mais il faut admettre que Ross Brawn déja à l'époque de Ferrari était un statège incroyable, souvenez vous des 4 arrêts à Magny-cours avec la victoire au bout pour Schumacher (il fallait que le pilote assure grave mais tout de même quel calcule, quel audace.)
c'est un mathématicien de folie, voyez son CV, on comprends mieux le personnage...
Belle course, sans plus
le traintrain habituel des courses en ville...
Chez les rouges, je trouve toujours Raikkonen bien terne. Serte il a fait un tour exceptionnel en Q2... Mais en course Massa est toujours plus rapide que lui...
Par contre le nouveau chassis de Ferrari avec ses 6kg de moins à l'air de porter ses fruits. Si tout continue sur la même voie je serais pas surpris de voir Massa gagner en Turquie!
Chez les gris, circulé il n'y a rien a voir.
RedBull pareil... Nouveau package voiture à Monaco... pas sur que sa avantage bien les pilotes.
Notons quand même la belle course de Bourdais ce qui est assez rare pour être signalé.
@Mike
L'année derniere Kimi se faisait tout le temps taper par Massa en qualifs mais il collectionnait les meilleurs temps en course. Pour une fois que c'est l'inverse, tu lui reproches d'etre bien terne. Kimi a fait un tour exceptionnel en Q2 mais en Q3 sont tour n'etait pas pourri non plus (0.025 de la pole). Massa a accusé "le traffic" de l'avoir empeché de doubler Kimi mais s'il ne s'etait pas fait doubler par Rosberg en voulant rendre sa place a Vettel il aurait surement moin subit le traffic. Et s'il s'etait mieu qualifié aussi. C'est faicile de se trouver des excuses sans se remettre en cause. Kimi lui ne cherche jamais d'excuses (il faut dire que souvent il n'en a pas).
En ce qui conserne "les gris", je pense qu'il auraient pu etre competitifs ici sans les erreurs de leurs 2 pilotes.
Pour revenir sur Ross Brawn. Tous les tops teams partent en pneus durs pour finir en tendre, alors que BGP fait l'inverse. Résultat, 1er et 2ème.
Effectivemmet, monoplace impeccable, mais stratégie sans faute, faire rentrer rubens en prévisions de l'usure des tendres pour de suite le chausser en durs ! C'est à ce moment qu'il a gagné sa deuxième place !
@nico
Je crois qu'il y a que les Ferrari qui sont partis en dur.Vettel etait en tendre c'est sur et on a vu ce que ca a donné. Brawn est très un bon stratège c'est sur mais je ne pense pas que pour cette course la strategie est eu un role primordiale pour le doublé.
Il ne faut pas oublier que Kimi a eu un probleme au stand sur le changement d'une roue arrière qui lui a fait perdre du temps, peut etre aurait-il pu sessortir devant Barrichello sans ça.
Incompréhensible ce départ en pneus tendres chez Ferrari!!!! Totalement incompréhensible....
Rendez-vous à Istanbul pour une nouvelle boulette...
L'écurie a gâché la belle perf de Kimi aux essais, que fera t'elle en Turquie où Massa est généralement très compétitif?
Le nouveau diffuseur des Red Bulls apporte t'il réellement un plus ou bien casse t'il la belle homogénéité qu'avait le chassis en début de saison?
Les Toyotas seront-elles de nouveau dans le coup ou bien en fond de grille?
Alonso continuera t'il son combat pour le championnat du monde de la 7ème place?
Hamilton reviendra t'il aux avant-postes?
Est ce que les BMW accepteront une nouvelle humiliation?
Bourdais retombera t'il dans ses travers?
Button gagnera t'il encore?
Quelle excuse trouvera Barrichello?
Aidez moi s'il vous plait?
(Bon il y a des questions plus faciles que d'autres je vous l'accorde!!!)
@elio
Ferrari est parti en pneus durs !
Il est clair que les BGP sont imbattables cette saison, quand on gagne à Barcelone et à monaco, c'est que l'on dispose d'une superbe monoplace.
Les McLaren sont à la traine, je doute qu'elle soit compétitive cette saison. LH a beau être un bon pilote, si la voiture n'est pas là...
Je pense que Barrichello s'est fait une raison, il sera pilote n°2.
Concernant les Toyota, j'ai du mal à comprendre cette soudaine chute par rapport au début de saison.
Les BMW sont tout simplement à la rue et la saison est terminée pour eux, ils doivent se concentrer sur la saison prochaine.
Concernant Alonso, il reste pour moi un des meilleurs pilote du plateau, voir le meilleur, il a tout de même une monoplace très peu compétitive et il arrive toujours à marquer de précieux points.
Ils ne sont pas terrible les films du père Brawn, je préfère entre autre Loach ou Richie chez ses confrères Britanniques. Le personnage principal est cette fois un peu plus sympathique qu'à l'accoutumée mais s'il donnait un peu plus d'importance a ses seconds rôles l'intrigue serrait tout de même un peu meilleure...
Je pense que Ferrari et Mc Laren se battrons de nouveau pour la victoire en Turquie (avec les Brawn et Red bull evidemment). Le week-end Turque serat très discuté.
Oui effectivement il fallait lire "pneus durs"...
Toutes mes excuses...
Et toujours à Nico, je suis vraiment d'accord avec toi au sujet d'Alonso.
Il doit vraiment regretter de ne pas être parti chez Honda-Brawn en fin d'année dernière même si, à l'époque, le choix paraissait très risqué.
Si Ferrari remonte la pente et prépare une bonne monoplace pour l'année prochaine..... Je suis intimement persuadé que Fernando sera chez Ferrari l'année prochaine ! Donc....
Donc... qui lui laisserait sa place?
Le Kimi fatigué mais champion du monde ou le Felipe surmotivé mais jamais titré?
Oui, j'aime bien les raccourcis qui ne veulent rien dire!!
Vos hypotheses ne tiennent que si Ferrari est encore en F1 l'année prochaine et pour l'instant il n'y a rien de signé. Il est peut-etre un peu tot pour parler de transfert chez Ferrari.
C'est Kimi qui partira, il est lassé, irrégulier, et il fait de plus en plus de course rallye. De plus, felipe est le petit protégé de Schumi. Massa partira dans 1 an ou 2 pour laisser la place à Vettel !!! :o)
Ferrari sera en F1 la saison prochaine, à n'en point douter !
pour faire un bon mots ,vous faite une geographie variable,la promenade des anglais est a Nice,a cannes c'est la croisette,d'entrée vous plomber votre articles,par un manque de culture evident,comment vous prendre aux serieux apres une telle entrée en matiere.
@LOLODE CANNES
Merci de vous abstenir de ce genre de propos et de faire partager votre passion sur un autre site. Ayez le 10ème de culture F1 de José et nous en reparlerons.
Cordialement.
@ Magoo
Je critique pas Kimi, c'est juste une constatation.
Oui il c'est très bien qualifié, mais il faut pas croire que Massa à fait une mauvaise perf. En se mettant dans le rail en Q2, une 5eme place en Q3 est pas mauvaise sur un circuit comme Monaco. Après il a fait des erreur en course que Kimi n'a pas fait... mais j'ai pas vu attaqué Kimi pourtant Barrichello tourné dans des Chrono similaire a ceux de Vettel...
Pour ce qui est du départ en Pneu dur, à mon avis c'était une bonne solution. La perte de temps est moins grande en fin de course qu'en début. Raikonen et Massa était toujours au contact de Barrichello même en "désavantage" pneumatique
@Mike
La perte de temps est peut être plus grande en fin de course qu'en début mais à Monaco la majeure partie du résultat se joue au début...
C'est pour cette raison que je pense qu'il aurait fallu partir en tendre de façon à ne pas perdre la deuxième place et, pourquoi pas, essayer de chiper la première de Button grâce au Kers...
Mais on ne refait pas la course et puis j'ai peut être simplement tort...
#LOLODE CANNES
Vraiment très très intéressant ce post.
Toutes mes félicitations pour ce grand moment de solitude...
@stef et GDP
Voilà, vous l'avez votre wallpaper de Lewis !!! :o)))
@Elio
C'est sûr, quel choix bizarre de Ferrari, une fois de plus. José a peut-être une idée sur l'intérêt de mettre des durs au départ, mais franchement ça m'échappe... José, c'est à vous!
@LOLODE CANNES
Je crois que tout a déjà été dit par Nico et Elio alors je ne vais pas achever un homme à terre...
Ce qui peut se défendre avec la stratégie de pneus de Ferrari est que, en mettant les durs, on s'arrête plus tard, donc on pouvait supposer que Kimi partirait 2ème, Button s'arrête avant et repart dans le trafic et Kimi creuse l'écart pendant ce temps ! C'était jouable !
Oui... c'était jouable....
Mais il était 3ème au premier virage...
Et la suite, on la connaît. Dommage
J'aimerais rappeler à certain qu'une bonne voiture n'est rien sans un bon pilote et qu'un bon pilote n'est rien sans une bonne voiture. Cela étant dit, la victoire de Button c'est 50% de pilotage sans faille, 50% de monoplace exceptionnelle. Alors sortir après que Button est un pilote banal...(n'est-ce pas thenicnic post 12).
A part cela, j'aimerai avant tout féliciter José, le Grand José, pour son billet tout à fait EX-CEP-TION-NEL. Ironie, métaphores,... tout y était, un véritable joyau. Assurément votre meilleur billet depuis quelques semaines (selon moi). Merci beaucoup de réussir à combiner Formule 1 et poésie.
Merci nico pour le wallpaper ! Tip-top !!!
Merci Nico pour le wallpaper, mais dit moi il aime les « coups de pieds au cul » Raïkkönen? Parce que ça lui réussi, une superbe 1ère ligne à côté de Button c'est tout de même pas mal. Je vois que Ferrari à fait un bond en avant par rapport à McLaren,mais ça ne duras pas.
Ferrari va revenir, doucement mais ils vont revenir, alors que McLaren....... hi hi hi hi hi !!!!! Perso, je souhaite que McLaren revienne également car LH reste un excellent pilote, il a suffit de voir les dépassements (malheureusement trop peu filmés) de folie qu'il fait à Monaco !!
Apparemment les hautes instances de la F1 commencent à se lasser de la domination des Brawn GP. "Ce n'est pas bon pour les affaires " (encore de la cupidité!!). De la que, des sanctions sur pistes apparaissent contre l'équipe en tête du championnat...
J'aimerais avoir vos avis sur une question d'ordre technique. Les écuries qui changent de boites de vitesses sont pénalisées mais dans le cas d'un accident, comme celui d'Hamilton en Q1, est-il logique d'être pénalisées. Attention, je prends l'exemple d'Hamilton car c'est le seul qui me vient à l'esprit.
Perso Stef, je n'en sais rien du tout
Pour moi stef se faire pénaliser suite à un accident qui empêche de participer à la fin des qualifs est totalement illogique et en décalage avec le reste du réglement. En effet le réglement précise que si une monoplace ne termine pas la course du dimanche suite à un accident et que ce dernier oblige à changer la boite de vitesses, aucune pénalité ne s'applique pour le GP suivant ( ce qui sera donc le cas pour Vettel, Kova,Buemi,Piquet en Turquie ). Il serait donc logique pour moi qu'un pilote qui ne puisse terminer les qualifs suite à un accident, et que ce dernier oblige à changer la boite de vitesses, ne soit pas pénalisé. Il est aisé pour les commissaires techniques de vérifier si une boite a été endommagée suite à un "carton". Mais bon je ne bosse pas pour la FIA....
Pour en revenir à mon post un peu "virulent" sur Mr Button !
Pour info, même s'il fut le plus jeune pilote à marquer des points en 2000, il 'est fait éclipsé tour à tour par ses coéquipiers qui sont, exceptés Alonso et Montoya, Ralf Schumacher, Fisichella, Trulli loin d'être les meilleurs du monde.
Puis il a dominé Villeneuve (quelle référence zut un champion du monde).
J'ai rien contre ce gars (je le préfère à Hamilton) mais c'est les circonstances de son sacre qui m'énervent !
C'est la mascarade polito-mafioso-financière de notre chère FIA.
Mr Ross Brawn et Mr Charlie Whiting se connaissent, ça peut aider pour faire passer en légal une zone d'ombre de la réglementation
Ils se sont bien arrangés ensemble.
La BGP est architecturé autour de ce double diffuseur et aérodynamiquement çà se voit !
La voiture a plus d'appui que n'importe laquelle d'où une facilité de piloter !
Tout çà bien sûr au dépens de la sécurité comme nous l'a fait remarque José dans son billet du 16 Avril dernier (effet de sol)
Cette année de F1 ne restera pas historiquement comme une grande année à en voir le champion du monde ainsi que constructeur champion !
Un peu comme en motoGP, en 2006, Hayden est champion au profit d'un Rossi à qui il est arrivé les pires choses !
Sauf que dans notre cas, la F1, c'est l'instance elle même qui a merdé !
Et on voit bien la tournure qus prennent les choses avec le double réglement technique de 2010, la F1 fait peur et fait du grand n'importe quoi !
Williams a déjà signé, espérons que cela n'ai pas entravé la bonne démarche de la FOTA !!
A moins que Mr Bernie E. commence à recevoir des mails ou faxs de LA SEXTA ou de TF1 demandant d'énormement réduire voire d'infirmer les droirs TV F1 pour 2010 !
Forza Ferrari et Vive Renault !!
@Thenicnic.
Mettre la situation actuelle sur le compte du nouveau réglement et du double diffuseur, c'est un peu réducteur! Tu oublies les performances des Red Bull, sans DD en début de saison, le fait que les trois "grands" de l'année passée aient développé leur voiture 2008 jusqu'au dernier GP au détriment de la 2009, l'écart qui existe encore entre les BGP et les autres malgré qu'elles aient maintenant presque toutes le DD, le choix toujours controversé du KERS...
Le succès des BGP, c'est un design magistral, une voiture bien née et facile à régler, une équipe très soudée (sans doute parce qu'elle a failli passer à la trappe) et deux pilotes chevronnés et talentueux travaillant ensemble et en phase avec leur équipe... Aucune autre écurie ne remplit tous ces critères, ceci explique cela...
Et n'oublions pas l'effet moral d'avoir le vent en poupe! Rien de tel que le succès pour motiver jusqu'au plus humble serreur de boulon...
Ce n'est pas la première fois qu'un nouveau règlement redistribue les cartes, et moi j'aime ce vent de fraîcheur... Voir toujours les mêmes aux avants-postes, c'est lassant à la longue, même si j'aimerais voir Alonso jouer à nouveau la gagne, mais on ne peut pas tout avoir!
Maintenant le championnat est sans doute déjà "plié" pour cette année, mais spéculer sur l'équipe qui arrivera la première à domner BGP, ne serait-ce que sur un Grand Prix, voila qui est passionnant!
Réducteur mais réaliste !
Pour l'équipe soudée chez BGP, on repassera : entre les licenciements annoncés après victoires puis la mésentente Button-Barrichelo, je crois que l'on a connu mieux comme équipe soudée !
Les performances des RB sont liés au super ingénieur et concepteur, Adrian Neway.
Même cet homme talentueux veut mettre un double diffuseur, je ne sais d'ailleurs pas pourquoi ils ont voulu tester la pièce à Monaco, circuit urbain très particulier !
est
Pareil pour le KERS (le shrek chez nos amis de TF1), cet évolution c'était toutes les équipes ou personne.
La FIA aurait du tranché, en plus elle qui veut réduire les couts ,c'est pas le développement d'un KERS qui va aidé !
Même si, avec le recul, on se rend compte, que l'avantage du KERS est bien là, preuve en est les temps de Kimi à Monaco, pourtant circuit pas propice au KERS !
Mais les inconvénients tels que l'équilibre de la monoplace, la fiablité et les problèmes de freinage (TAQ piquet en Malaisie)
Moi, ce que j'aime dans la F1, c'est des dépassements de dingues, des stratégies payantes et surtout du pilotage !
Je préfères actuelement voir un Ferny Alonso ou un Felipe Massa qu'un Button !
Button il part premier il double que des retardataires, drapeau bleu oblige, et il gagne !
Magnifique les courses de F1 en 2009 !!!
Même au temps ou Maitre Schumacher dominait tout le monde (2004 il me semble), son pilotage était loin d'être soporifique !
Mais c'est quand même dur de voir tous les 15 jours la débacle que se prend les grandes teams qui ne remonteront jamais au niveau et ce pour une raison, l'abandon des essais privés donc impossibilité de tester des nouvelles pièeces !
Ah si, je suis mauvaise langue, ils ont droit UNIQUEMENt sur ligne droite !
C'est pas magnifique ça, faire de la pointe en ingiènerie et en aéro et voir le résultat que sur une ligne droite !
De toute façon la Turquie marquera le pas de la fin de saison : les grandes teams qui auront signés pour 2010 commenceront à plancher sur leur future voiture !
Edit : çà devient chaud bouillant pour 2010, la FIA rejette la demande d'allonge de la date d'inscription, c'est vendredi ou jamais !
Pour l'instant Williams et Mc Laren (sûr) ont signé !
@thenicnic
J'adore le "shrek"!! Excellent!
Si je comprends bien, certaines écuries vont d'ores et déjà travailler sur 2010...
Donc les écuries qui se battent pour le titre cette année seront larguées l'année prochaine mais travailleront sur la voiture de 2011...etc...
Ca va être dur d'expliquer ça aux sponsors et pilotes.
Heureusement il y a le cas BMW qui a sacrifié son championnat 2008, pourtant bien parti, pour préparer une super voiture pour cette année, voiture qui est très très loin d'être performante.
Comme quoi...
Quant aux essais en ligne droite, c'est vraiment du foutage de gueule (pardonnez moi la vulgarité).
Pourquoi pas des courses en lignes droites tant qu'ils y sont?
Concernant le cas Button, bien que n'ayant jamais -été un grand fan du pilote, je reconnais ses qualités et je dois admettre qu'il doit être plus que ravi de disposer, enfin, d'une monoplace très performante.
Le problème pour lui, c'est qu'elle est peut être trop performante...
Si son pilotage n'est pas spectaculaire, c'est parcequ'il ne l'a jamais été. Tout en finesse, qui plus est sur une monoplace très bien née, et nous avons le résultat à l'écran : c'est très (trop) propre.
Beaucoup d'autres avant lui avaient ce style de pilotage mais on leur pardonnait le coté soporifique au bénéfice d'un palmarès étoffé (cf Lauda ou Prost).
Alors effectivement Button n'est ni l'un ni l'autre mais même si cette année ne restera pas dans les annales pour le coté spectaculaire de ses courses (quoique...) l'Anglais risque de laisser une grosse empreinte de son passage du point de vue des statitiques... et on ne pourra jamais lui retirer ça.
Pour Button il faut pas oublier qu'il a un coéquipier qui n'est pas mauvais dans la mise au point... Si on regarde ça de plus près, ca fait déjà 2 grand prix de suite qu'il se mélange les pinceaux...
En F1 il y a pas de miracle, pour avoir une bonne auto il y a 3 chose clé
1- de l'argent
2- un bon metteur au points
3- de bon ingénieur
Brawn, Ferrari on les 3
Redbull, Williams, Force India, Renault il leur manque au moins l'argent
McLaren il manque le metteur au point
Toyota il manque les ingénieurs ^^
Exception qui confirme la règle BMW qui possède les 3 mais qui sont dernier!!
@Mike
On pourrait discuter très longuement de ton post.
J'ajouterai pour le moment qu'il faut absolument un 4ème élément, à savoir un type qui orchestre tout ça et, si possible, dans un même lieu.
Et c'est pour moi ce 4ème point qui fait cruellement défaut à Toyota parceque ils ont eu beaucoup de bons ingénieurs chez eux mais ils en ont changés trop souvent.
Pour les 3 autres points, faudrait se mettre d'accord sur:
* à quel moment on considère qu'une écurie a beaucoup d'argent?
* qui sont les bons metteurs au point?
* y a t'il des mauvais ingénieurs en F1?
Qu'en penses tu?
C'est vrai que le post est intéressant.
Cela m'amène à une question pour notre spécialiste José, Pour bien développer une voiture en cours de saison, l'écurie suit normalement les conseilles des pilotes non? Ne voit t-on pas ici les limites d'un jeune duo chez McLaren, et également une limite peut être pour Hamilton qui ne sérait pas un "bon metteur au point"(pour le moment je dit bien, il a encore du temps)
Je pense surtout au cas Renault l'année dernière qui à fait progresser la voiture de façon impressionante, et ferrari cette année qui le fait également, avec Massa Raikonen et Alonso qui ont la réputation de donner de bonnes orientations (dixit je sais plus qui de chez McLarent pour Raiko)
En réponse à une question, je ne pense pas qu'il y est de mauvaise ingénieur en F1, juste meilleurs que d'autres ou avec plus de moyen...
@ elio
* à quel moment on considère qu'une écurie a beaucoup d'argent?
Je dirais quand une équipe ne se souci pas de son financement lors du dévellopement de la voiture (genre Brawn ex honda, Ferrari, McLaren et Toyota).
* qui sont les bons metteurs au point?
Bon metteur au point pour moi est un pilote qui à de la bouteille, sur qui une équipe peut se baser pour crée une voiture autour de lui. (Schumacher, Alonso...)
* y a t'il des mauvais ingénieurs en F1?
Il ne devrait pas y en avoir, mais certain sont plus talentueux. Comme pour les pilotes. Quand on voit ce que Force India arrivent à faire avec le peu de moyen qu'ils ont a leur disposition... à coté on regarde McLaren... Attention, je dis pas que les Ingénieur de chez Ferrari ou autre ferait mieux chez McLaren, mais eux utilisent mieux le potentiel qui est mit à leur disposition. La fuite des cerveaux lors de ses 5 dernières années ont fait bien mal au McLaren.
Départ d'une feuille blanche + Pilote jeune (pas bon metteur au point) = catastrophe.
Il y a forcement quelque chose qui cloche chez les Gris...Comme chez Bmw. Pour les progressions Réponse dans 2 semaines en Turquie. Qui devrait bien avantager ceux avec le Kers
@Matthieu et Mike : si je comprends bien, Button et Hamilton sont de piètres metteurs au point et, pour @thenicnic [ dont, il faut bien le dire, l'arrivée ici fait tâche - le défaut de mise au point, en ce qui le concerne, se rapporte au style et à la syntaxe - ] Button a le tort de partir en tête et d'être ensuite irratrapable, à la manière de Jim Clark, de Stewart en leur temps, quoi.
Comme par hasard, ces deux pilotes ont de fortes chances de se succéder au palmarès mais, bon, quelle injustice, manifestement !
Trève de plaisanterie. Button démontre cette saison toute l' étendue de son talent et Barrichello, lui, prouve qu'il n' a pas changé dans son rôle d'éternel second se demandant ce qui lui arrive. De la bouteille, certes, mais celà ne suffit pas à faire un champion du monde.
Quant à Hamilton, le problème, c'est qu'il est champion en titre et qu'il n' a eu nul besoin, la saison dernière, des conseils d'Alonso pour le devenir, après l'avoir "secoué" dès sa première saison. Le fier et courageux Ibère ayant préféré courageusement s'enfuir...
Tout le reste n'est que littérature. Enfin, littérature...
Et moi....ma question tous le monde s'en fout!?
@ christianL
Attention je ne critique pas Button, je suis fan depuis la 1er heure, j’ai toujours rêvé de son retour chez renault car je trouve que c’est un pilote extraordinaire avec la vrai classe anglaise…(en mode moderne, pas de comparaison avec la reine…lol)
Pour ce qui est d’Hamilton je me demande juste si sa courte expérience en F1 n’est pas un désavantage pour le moment, en effet il est très jeune et qui plus est associé avec un très jeune pilote également. Je trouve juste que l’expérience est peut être limite, comparé a un duo de choque comme chez Red Bull avec un des pilotes les plus prometteurs du moment et un « vieux » brisquard.
Il faut savoir accepter la critique sur son pilote favori, même si je n’aime pas l’homme, je respecte énormément le pilote pour sa hargne sur la piste, j’adore c’est un vrai pilote qui en a, et ça fait du bien à la formule 1. Mais il faut se rappeler que c’est toujours plus facile de partir avec une bonne voiture que de partir avec une merde, et Hamilton à toujours bénéficier d’une excellente voiture jusqu'à présent et il a toujours sur l’utiliser il est vrai à son mérite. Mais remarque juste la différence de progression entre ferrari et mcLaren cette année…la question se pose forcement
@ christianL
Il faut pas tout confondre. Si la voiture de Hamilton était performante en 2008 c'est tout simplement que la voiture 2008 est une descendante de la 2007 qui elle même est une descendante de 2006... Les ingénieurs savait ou il était, pouvait régler la voiture eux même...
La tout est nouveau ou presque. Tester les pièces donner son avis les réglages sur ce qu'il faut changer... McLaren, si je me trompe, on la doublette de pilote la plus jeune du plateau. Je vois pas comment ça pourrait pas les handicaper sur le développement. De plus cette année avec la suppression des essayes privés, ils n'ont plus a disposition Pedro...
N'oublions pas l'affaire d'espionnage qui a surement influencer les performances pour les saison 2007/2008
@ christianL
Je comprends pas pourquoi mon arrivée fait tâche !
On est sur un blog et on commente le merveilleux billet de José, je donne mon point de vue comme tout le monde !
Et mon avis est que la saison 2009 n'est pas palpipante, c'est pas 2008 quoi !
Et ceux pour les différentes raisons que j'ai évoqué.
@ christianL
Pour ma syntaxe, désolé si j'ai choqué des littéraires mais j'ai pas trouvé que j'écrivais comme un pied !
@ Matthieu et Mike : en somme, si je vous suis bien, Lewis Hamilton a eu beaucoup de chances de devenir champion du monde la saison dernière, ne le devant au choix, à son écurie, à sa voiture, à la conception de la voiture de la saison précédente (avec laquelle il avait échoué d'un cheveu) et de celle de 2006,à ses débuts dans une excellente écurie. Le titre, il le doit au surplus à Pedro de la Rosa. Encore heureux qu'on me me cite pas une nouvelle fois Alonso. C'est à se demander où est le mérite du pilote dans tout celà. Car c'est çà que çà veut dire et c'est au demeurant ce que l'on a pu lire depuis 2 saisons. Pour le reste, on aime le pilote mais pas l' homme ( j'aimerais que Matthieu précise ses raisons sur ce dernier point ).
Naturellement, Vettel ne souffre pas de sa jeunesse - que d'erreurs depuis le début de la saison !!! - et il formerait avec Webber l'équipe idéale.
Quant à Button, si on l'aime, on le prouve en me disant souhaiter son retour chez Renault... Et pourquoi ne pas applaudir son travail chez BrawnGP et y souhaiter son maintien ?
Je note enfin que personne ne rebondit sur l'affaire de l'exclusion de Williams par la FOTA. Cette écurie a fait preuve de beaucoup de courage en clamant qu'elle dépend exclusivement de la compétition, qu'elle n'a rien à vendre - elle - et que sa raison d'être et de (sur)vivre étant la F1, il n'y a nulle raison qu'elle se saborde en refusant de signer son réengagement 2010. Ce en quoi, elle fait preuve de réalisme: qu'irait-elle faire dans la galère des grands constructeurs dont les intérêts, je l'ai souvent clamé ici haut et fort, sont purement marketing et dont il convient de souhaiter le retrait massif à l'exception d'un ou deux se contentant de fournir des moteurs. La F1 marcherait mieux, lex coûts baisseraient, la discipline redeviendrait humaine et abordable, ect... Je soutiens pleinement, totalement, inconditionnellement Frank dans cette Affaire. En faisant remarquer que ceux qui refuseront de signer s'exposeront à des poursuites et des condamnations pour rupture de contrat si celà devait aller jusque là. Perspective qui, personnellement, me comble d'aise.
A vos claviers !
Alléluia ! Mike is back ! Et avec lui son niveau d'expertise et de connaissance de la F1; notamment en ce qui concerne McLaren et Lewis Hamilton....Je suis vraiment sidéré par tant de......de quoi d'ailleurs ?
J-2 avant la date butoir fatidique ! La pression continue de monter......Wait and see....
@ Matthieu et Mike : j'ai encore oublié, en autres raisons du titre de Lewis Hamilton, selon vous, les conséquences de l'espionnage de McLaren sur Ferrari. Un comble, quand on sait l'opacité de cette affaire et la volatilité des ingénieurs F1 d'une écurie à une autre.
@thenicnic : "Pour ma syntaxe, désolé si j'ai choqué des littéraires mais j'ai pas trouvé que j'écrivais comme un pied ! ". Mais je sais. C'est justement pour celà que j'ai pris la peine de vous faire remarquer que vous vous trompiez sur ce point aussi.
Pour l'exclusion de Williams, c'est normal !
La FOTA doit être soudée face au rouleau compresseur qu'est la FIA.
Si chacun commence à penser aux conséquences de défier la FIA, tout le monde doit se réinscrire pour 2010 !
Sachant que le buget de Williams était de 100 millions pour cette année, s'ils ont accepter , c'est que Mr MOSLEY a augmenté la fameuse marge de 45 millions à 100 !
Comme ça WIlliams ne perd rien !
Par contre ça serait plus dur pour Mc Laren qui était en grande discussion ce week end
Leur budget est de près de 300 millions, diviser un budget par 3, ça va etre difficile !
De toute façon si Mc Laren s'inscrit, l'exclusion de l'équipe s'en suivra et cela sera normal !
@ christianL
J'ai pas compris mais c'est pas grave
@thenicnic : "J'ai pas compris mais c'est pas grave". C'était pas nécessaire de préciser. Il n' y a pas que celà que vous ne comprenez pas. J'ai écrit que l'exclusion de Williams et, demain peut-être, de McLaren, serait une excellente chose pour la F1 telle que je la souhaite. C'est à dire que je m'inscris en faux contre les prétentions de la FOTA qui représente davantage les grands constructeurs que les écuries de F1 "à l'ancienne", telle Williams, précisément. Comme il me semble que godasse-de-plomb le pressent également, ca commence à devenir intéressant... Non plus seulement sur la piste - car çà l'est, en 2009 autant qu'en 2008, malgré ce que vous prétendez - mais aussi en coulisses. Vous comprenez mieux maintenant ? Vous comprenez que l'exclusion de la FOTA ne représente aucun intérêt au regard du respect des engagements pris auprès de la FIA de participer au championnat jusqu'en 2012 ?
Williams a du être exclus pour montrer a Berni que les membre de la FOTA sont toujours regroupé contre le règlement 2010 et ne signeront pas si ça reste ainsi.
Pourquoi Williams et McLaren ont elles signés aussi tôt dans la semaine?
Parcequ'en signant la veille de la date butoir ou, pire, le jour même, ils se seraient mis à dos la FOTA alors que là disons qu'ils sont de profil...
En plus clair, ils ont joué la transparence et s'attendaient à être exclus de la FOTA qui elle, aura eu le temps de réfléchir entre lundi et demain.
Pour revenir sur les cas Hamilton et Button, j'ai du mal à comprendre pourquoi quand un bon pilote dispose d'une bonne voiture on trouve ça injuste au point d'en arriver à critiquer les qualités du pilote...
Bien sur, on rêve tous d'un championnat où il y aurait 4,5 voire 6 pilotes jouant le titre jusqu'à la dernière course mais en F1 (à la différence des autres sports auto excepté le Rallye) c'est extrêmement rare qu'ils soient plus que 2...
Cette année a la particularité que ce sont les 2 pilotes d'une même écurie qui se battent pour le titre, avec pour le moment un net avantage pour Button, mais combien de fois est-ce arrivé auparavant?
Si on regarde ne serait-ce que sur les 25 dernières années, on remarquera que c'était le cas en 84, 87, 88, 89, 92, 96, 2002 et 2004. Bref, quasiment une année sur trois.
Par contre les fins de championnat type 86 ou 2007, c'est tout de même plus rare non?
Vous n'auriez tout de même pas préféré avoir Piquet junior à la place de Button?
Parceque dans ce cas on aurait vu Rubens remporter toutes les courses et on aurait dit de lui que c'est parcequ'il a la meilleure voiture...
Pour le moment, Button prend systématiquement le dessus sur le Brésilen, ce qui n'a pas toujours été le cas de Schumacher lui même!!
A t-on dèjà oublié les belles perfs de l'Anglais à l'époque où Honda marchait bien?
Et pourtant je vous assure que je ne suis pas le premier fan de Button mais il ne faut pas lui retirer le mérite qui lui revient.
Concernant Hamilton, ce n'est pas mon préféré non plus mais quand on réalise une première saison si belle au coté d'un des, voire du meilleur pilote du monde (et metteur au point) il y a de quoi se dire que le bonhomme est sacrement bon non?
De toutes facons je n'ai jamais vu un pilote gagner le Championnat avec la plus mauvaise voiture.
Il faut une bonne voiture pour etre champion. On ne peut pas reprocher à Button d'avoir une bonne voiture, il a du ronger son frein pendant quelques années avant dans avoir une bonne. Maintenant il saisi l'opportunité en ne faisant pas d'erreur et en battant systematiquement le pilote qui a la meme voiture que lui.
Apres ca on peut toujour dire que si Alonso ou autre avait la BGP il ferait mieu, mais ça c'est du vent et ça n'avence a rien (et en plus c'est meme pas sur).
Bonjour,
Elio je suis tout à fait d'accord avec toi pour Hamilton, je trouve que Hamilton est un pilote sacrément doué, mais comme toi pour Button ce n'est pas mon personnage préféré dans la F1 loin de la, pour mieux expliqué à christianL, je trouve Hamilton un peu autain, et je n'ai pas aimé l'affaire du mensonge (même si McLaren y est pour beaucoup), je pense que Hamilton n'a pas besoin de faire ça, je trouve ça dommage de voir se genre de chose trop souvent en F1, comme du temps de schumi, ou il saccageait les voitures de ses concurrents ou oubliait tout simplement comment freiner à Monaco...
Et pour ce qui est du pilote, moi l'année dernière il m'a vraiment impressioné dans la dernière course en croyant en lui jusqu'au dernier virage, faut avoir une sacré pair de...pour faire ce qu'il a fait avec la pression. Il est allé chercher sa chance, et pour être champion du monde il en faut aussi, mais c'est tout à son mérite se championnat personne ne l'a aidé (au contraire)
Pour Button je suis très content pour lui il le mérite amplement après ses trois années galère, je suis un fan de la première heure de son temps chez Renault, alors forcément j'aimerai le voir revenir dans la firme au losange étant suporteur. Et voir comment il ecrabouille Barrichelo, je pense que ça en dit long sur son talent, on est tous d'accord la dessus.
Bon pour Williams c'est compréhensible, mais je rejoint en un point la FOTA, on ne peux pas avoir deux réglement différent, je ne comprendrais pas une F1 de se type, c'est si au foot tu disais, parce que tu as plus d'argent, tu as pas le droit de jouer avec le pied gauche, et l'autre à le droit lui de jouer aussi avec les mains, pour moi c'est n'importe quoi, mais bon au final tout le monde va arriver à un compromis, et McLaren en se moment ils peuvent pas dire grand chose, ils doivent avoir une sacré pression avec la FIA.
La FOTA est malheureusement trop tournée constructeur, mais c'est l'argent qui decide, depuis la nuit des temps, et n'oublie pas christianL que Ferrari aussi est une équipe "à l'ancienne" si on peut encore dire ça en F1, mais avec beaucoup d'argent. Après je ne comprend pas pourquoi il ramène pas petit à petit le budget à quelque chose de raisonable, car le faire d'un seul coup est impossible pour les grosses écuries, ils ont trop de moyens et ne peuvent pas virer 500 personnes et vendre 1 souflerie en 5min, après tout le monde crierait au loup en disant que c'est un scandale (ce qui serait vrai).
Et pour Hamilton, je reste sur ma question, ne serait t-il pas encore un peu jeune pour développer une voiture peu compétitive, ce n'est pas une critique, je me pose juste la question au regard de ce début d'année. Même si il est vrai l'année dernière ça avait l'air de bien fonctionner.
Un point pour Magoo!
@ elio
"Concernant Hamilton, ce n'est pas mon préféré non plus mais quand on réalise une première saison si belle au coté d'un des, voire du meilleur pilote du monde (et metteur au point) il y a de quoi se dire que le bonhomme est sacrement bon non?"
Sur le pilotage c'est sur que c'est un des tout meilleur de ces 15 dernières années. Peut être même le meilleur. Mais d'après ce qui c'est dit les saison précédente et cette saison a l'air d'en être la preuve, niveau développement c'est pas ça. Lewis est dans surement dans ce qui est la meilleur équipe du plateau (niveau staff technique et développement). Et les voir comme sa en fond de grille... et surtout y rester est vraiment très bizarre. Surtout quand depuis 20ans on est dans le top des écuries ou on les tutoie, j'ai du mal a croire que sur 4ans un staff devient mauvais.
Si vous pensez que la saison 2009 est aussi attractive que 2008, je suis bluffé !
2008, çà s'est joué sur un point en fin de saison (pauvre Felipe) alors que là le Boutton il gagnera avec beaucoup d'avance !
Il faut bien comprendre une chose, je ne suis pas un anti-Button (plutôt un anti-Hamilton !) .
Si je critique Button, c'est pour tout le reste que j'ai expliqué : Brawn GP.
Quand on entends TF1, c'est un merveilleux conte de fée, Honda qui renait de ces cendres et tout le baratin du dimanche !
Brawn GP ne doit son succès qu'à une seule chose, la monoplace qui, elle, est centrée autour d'une particularité aérodynamique illégale à la base.
Illégale sauf pour Toyota, Williams et eux.
Et il vient de là mon désaccord envers les BGP : ils ont triché mais différemment car la FIA a laissé coulé un mois puis comble du miracle, ils ont accepte !
Les pilotes BGP sont pas mauvais non plus mais vous mettez un Massa sur une BGP et regardez après le record au tour qu'il va faire !
Ces pilotes ne sont pas aux limites de la voiture, ils en sont loin !
C'est quand même beau de voir un pilote se battre avec sa monoplace pour être devant !
Pour la FOTA, ils ont eu raison.
Le fait de dire "les prétentions de la FOTA qui représente davantage les grands constructeurs", mais sans les grands constructeurs , y a pas de F1 !
Comme l'a expliqué José, la F1 sans Ferrari, cela serait un sacré coup dur alors que Ferrari sans F1, y a aucun soucis pour eux !
Pour Mc laren, aucune annonce n'a été faite, ce sont des suppositions liés à la visite de Mr Mosley dans le Motorhome Mercedes !
Lewis, le meilleur pilote depuis 15 ans, il ne faut peut-être pas poussé, il est très bon certes mais quand même, pour moi il n'est pas encore au niveau d'un schumacher !
Lewis autain, je ne trouve pas, ça arrange certaines personnes de le dire ne l'aimant pas !
Maintenant pour devenir champion du monde, il est necessaires que de nombreux paramètres entrent en jeu:
le pilote, la monoplace, les ingénieurs, la stratégie.
BGP a tout ! Donc ils gagnent, c'est mathématique. On dit que Button gagne parce qu'il a la meilleure monoplace, certes, mais il ne fait pas de faute, ne se déconcentre pas. Je pense qu'il faut arrêter de trouver des excuses à BGP. Ils sont tout simplement les meilleurs, Ross Brawn est sans aucun doute le meilleur stratège du plateau, les ingénieurs sont surmotivés, Button et Barrichello sont des pilotes d'expériences et surtout ils sont dévoués corps et âmes à leur écurie, surtout après avoir connu tant de galères avec Honda !
Est-ce que la FIA a favorisé BGP en "légalisant" le diffuseur ? On peut se poser la question effectivemment !
C'est sur BrawnGP a tout, la voiture, le pilote, la stratégie, mais de la à dire que Massa ferait mieux, je suis pas d'accord, ça se trouve la monoplace ne conviendrait pas du tout à son pilotage, ou peut être même que Button l'écraserait aussi.
Tout ça pour dire, Button est devant et c'est parce que pour le moment c'est un des meilleurs pilotes, avec la meilleur voiture et une excelente stratégie, pas grand chose à dire de plus. Pour ses détracteurs, il a jamais fait de faute cette saison ce qui est remarquable, ni en essais (je crois pas qu'ils aient planté une voiture) ni en qualif ni en course. Chapeau bas Monsieur.
Après, le fiasco de la FIA au début d'année fausse surrement les cartes, mais attendez un peu, et vous allez voir de jolie voitures rouges chatouiller les BGP, en esperant qu'il ne soit pas trop tard pour un peu de suspens en fin de saison.
Je pense que pour les deux titres il est déjà trop tard !
C'est la deuxième place qui va être intéressante à suivre...
@thenicnic
"Quand on entends TF1, c'est un merveilleux conte de fée, Honda qui renait de ces cendres et tout le baratin du dimanche!".
C'est sur que si tu ecoutes les conneries qu'il disent, il y a de quoi s'enerver tout seul. Pour les GP il faut couper le son de la télé et mettre la radio, c'est beaucoup mieu pour les nerfs. Je fait ça maintenant pour ne pas martyriser ma télé!!
@ Nico
En tant que fan de Ferrari, tu dois te souvenir d'une certain saison 99...
La F1 est un sport.. les blessures arrivent parfois. C'est sur que vu comme ils sont parti... pas grand monde peut les arrêter. Sauf peut être Rubens... 2/3 accrochage et la saison est relancé :p
Il faut pas oublier Vettel non plus qui n'est qu'a 25 points... la saison est encore longue et beaucoup de chose peuvent se passer
Le grand prix de Turquie va être très intéressant pour se faire une idée de la suite de la saison.
A savoir où se situeront les Red Bulls avec le diffuseur miracle, les Ferraris qui possède dans ses rangs les 2 seuls pilotes à s'être imposés à Istanbul (avec un avantage pour Felipe "monsieur Turquie" Massa) et les maclarens qui devraient elles aussi avoir le Kers...
Pour les autres, c'est déjà fini.
Renault ne rattrapera pas le retard ou bien trop tard comme l'année dernière.
Toyota alterne trop le très bon et le très mauvais.
BMW ... je ne sais plus quoi penser d'eux...
Williams n'a pas su profiter du début de saison malgré quelques coup d'éclat de l'excellent Rosberg et n'a pas pour habitude de faire beaucoup progresser sa voiture en cours de championnat.
Les autres sont trop loins.
Donc verdict dans 10 jours. Et si Button ou Barrichello (ou un doublé) s'imposent, on pourra définitivement dire que c'est cuit de chez cuit!
De là à attendre un accident de Button du même type que celui de Schumacher en 99, j'espère avoir mal compris...
Attention à Renault quand même, y'en a qui parle de diffuseur à multi niveau comme prochainement BMW, alors on sait jamais, peut être de quoi faire tenir sur le sol le gros derrière de la R29...comme on dit l'espoir fait vivre
Sinon une rumeur commence à circuler sur un possible rachat du département chassis de Renault par Briatore, Renault redevenant simple motoriste...affaire à suivre, ce serait dommage pour Renault surtout avec la baisse des coûts actuelles, qui a toujours été le souhait de la team.
Elio, si tu dit que Renault est finie pour la saison, je pense que en se moment McLaren est dans la même situation, Kers ou pas Kers, Les seul réel opposant sont RedBull, et maintenant Ferrari je pense.
Effectivement les cas Renault et McLaren sont très proches en termes de performances.
D'où mon intérêt de voir leur niveau sur un tracé moins atypique que celui de Monaco.
Il n'y a pas de raison pour le moment d'en enterrer une plutôt que l'autre contrairement à ce que je laisse entendre.
Reste que chez McLaren ils disposent de 2 bons pilotes alors qu'Alonso me semble bien seul pour le moment.
Attention, quand je dis 2 bons pilotes, je parle en terme de performance, pas de régularité (cf Kova...)
@Elio
Grand dieu, pas de "S" à Ferrari !!!!!!!!!!!!! :o))))))))
Re @Elio
Tu as très bien compris pour 99 ! C'est dur à entendre certes car ce n'est pas ce que l'on souhaite aux pilotes, mike non plus j'en suis sur, mais effectivemment, certains évenement peuvent faire basculer une saison; un accident, un espionnage...
J'en doute mais ca peut arriver !
@nico
Tu préfères Ferrarix ?
Ahhh 99... avec le génial et fantasque Irvine...
Qui se souvient de sa première course à Suzuka en 93?
Incroyable!!!
Je l'ai déjà dit mais il me manque le Eddie...
Tout comme son rival pour le titre en 99, le Finlandais volant Mika Hakkinen.
Voilà, la nostalgie me reprend... et ça ne sert à rien.
La belle époque....
Ah c'est certain qu'avec des allumés comme Alesi, Irvine, Berger et Mansell (au début des 90's), la F1 était moins aseptisée qu'avec certains pilotes d'aujourd'hui (le meilleur exemple est le rigoureux mais transparent Heidfeld...)
Mais depuis l'arrivée des grands constructeurs, de leurs énormes investissements, de l'obligation de résultats et de l'image à véhiculer, c'est difficile de sortir des bornes de nos jours.
Il y a éventuellement chez Red Bull que ça parait, je dis bien "parait" plus fun...
Est ce que vous savez,mis à part Williams, qui est inscrit pour le championnat 2010 ?
Certains sites parlent de 3 inscriptions, çà serait Campos et USGPE.
Car il reste un peu moins de deux jours !
Comique cette fin de saison chez Ferrari.
Vous souvenez vous du grand prix de Sépang, premier de se nom en 1999?
Là on a vu qui était le meilleur metteur au point du plateau!!!
(si mes souvenir son exacte Schumacher 1s d'avance sur le 2eme chrono au qualif)
Je viens de revoir ça:
Schumi a tourné 0.4s plus rapidement en course que le meilleur temps des qualif des autre concurrent ^^
Ps: je suis contre les blessures de tout les sportif et dans tout les sports, mais malheureusement personne n'est à l'abri...
Et le coup des 4 arrêts de schumi au grand prix de France, n'était-ce pas magistral ???????
Celui la restera dans l'histoire. Et au vu des prochain règlement, il il est pas près d'être égalé!!!
Enfin la performance de Sépang est réaliser juste après une double fracture tibia péroné et plusieurs mois d'invalidité... ce qui rend encore plus belle la performance
Enfin là on glisse sur un autre sujet ^^
J'ai pas envie d'énerver Stef avec mes message "pro ferrari"
lol
Mike, je converse très bien avec les pro-Ferrari comme....Nico. J'ai posé un question toute bête,je te l'accorde, faut-il pénaliser automatiquement les écuries lorsque celle ci change de boite de vitesses? C'est vraiment une sanction que tu nous afflige à tous de ne pas nous faire part de toute ton illustre expertise et connaissance en matière de mécanique et d'ingénierie avancée.
@ elio : Bonsoir et entièrement d'accord avec votre post 87, vous vous en doutez .
C'est bien pour celà qu'il faut souhaiter le départ (refrain) au plus vite de ces grands constructeurs - parmi lesquels j'inclus Ferrari puisqu'aux ordres et sous contrôle de la FIAT dirigée par l'infâme Marchionne, clône du non moins peu ragoûtant Briatore - et la reconstitution d'un championnat où évolueront enfin à nouveau de véritables fabriquants de chassis passionnés (je pense en premier lieu à Williams et d'autres à venir du GP2) associés à de simples fournisseurs de moteurs, qui pourront être des moteurs fournis par ces grands constructeurs, mais ramenés à un rôle de motoristes. ET même, comme en F2 jadis, on devrait aller jusqu'à imposer l'utilisation de moteurs de série préparés dans certaines limites.
En somme, très exactement ce que ne veut pas la FOTA et ce que moque Briatore. Qu'on le veuille ou non, que l'on pleure ou non, que l'on me parle télévision, spectateurs,technologie, sport de haut niveau, Ferrari etc... celà se fera de gré ou de force,du simple fait de la crise d'une part, d'un système à bout de souffle d'autre-part, les constructeurs n'étant pas en F1 avec de tels investissements pour perdre.
Un (vieux) nostalgique qui s'assume et qui croit que celà sert. Plus que jamais.
C'est bien beau de vouloir un championnat de F1 "underground" avec des petites équipes mais s'il n'y a plus de grans constructeurs, la F1 est finie !
La F1 a besoin de ces grands noms et non l'inverse.
Après il faut être honnête, qui va payer un weekend de GP (Spa par exemple que je connais) par exemple 200€ pour ne pas voir ni une Mac Laren ni une Ferrari ni une Renault !
Pas grand monde à part les pasionnés et encore j'en doute...
Et puis si vous voulez voir des petites équipes, regardez le GP2, c'est assez rafraichissant !
@ stef
Personnellement je vois pas ce qui vous choque... la boite de vitesse doit faire 4 courses point.
Après apparemment il y a possibilité de changer de boite après accident sans être pénaliser d'une course sur l'autre ce qui parait logique. Et bien pensé (pour une fois)
Dans le cas de Lewis la partie cycle de sa voiture aurait était différente entre le samedi et le dimanche.. la pénalité est donc logique. Qu'il casse sa boite sur casse mécanique ou sur sorti de piste le résultat aurait était le même pas de Q3 et -5 place. C'est un peu double peine mais si on le pénalise pas là ou pénalisé?
J'espère que "mon illustre expertise et connaissance en matière de mécanique et d'ingénierie avancée" vous aides a comprendre de jour en jour le règlement. Même ci cette fois il appartient plus à la logique sportive qu'a l'expertise mécanique.
Mauvaise réponse Mike , désolé vous ne reviendrez pas en 2eme semaine. Ma question est plus subtile que cela: Peut on sanctionner une écurie qui change de boite de vitesses pour le grand prix du dimanche (donc qualif effectuées) de la même manière qu'une écurie change de boite de vitesses pour prendre le départ du grand prix? Exemple d'Hamilton. Il y a une nuance entre changer pour des raisons de fiabilité et changer pour cause d'accident.
Donc si je comprend bien,et arrêtez moi si je me trompe, si Trulli (par exemple) décroche la pôle mais que dans son tour pour rentrer aux stand il se fasse percuter par un autre pilote (Kubica par exemple à la façon Coulthard/Schumacher) il est logique que Trulli soit pénaliser puisque l'écurie devra changer de boite pour prendre part au Grand Prix.
@thenicnic : Décidément, nous ne sommes pas faits pour nous comprendre. Vous tournez en dérision ce qui sera et qui a été jusqu'au début des années 80. Et, croyez-moi, la F1 avait bien plus de charme mais également bien plus de spectateurs (pas téléspectateurs, j'ai dit spectateurs) et de passionnés.
Vous ignorez jusqu'à ce dont je vous parle. Si je vous disais avoir écouté Senna répondre à un journaliste de la TV Brésilienne,à ses côtés,dans le paddock de Monaco en 1987, avoir vu Nelson (père, le vrai) Piquet déjeuner avec le staff Lotus, au soleil sur le port, avoir pu saluer Jack Brabham à la porte du camion-atelier de l'écurie éponyme, me balader tout un après-midi entre les monoplaces, les teams, approcher les pilotes, les ingés... Que voyez-vous aujourd'hui, vous qui défendez cette F1 "à 200 euros", quand vous allez à Spa derrière vos grillages ? La passé et l'avenir sont pour moi. Vous représentez et défendez un championnat moribond qui se fout pas mal de vous - vous cantonnant à simplement visionner votre poste de Télé. Du haut de mes plus de quarante ans de championnat (et pas seulement, toutes les autres disciplines auto aussi) suivi avec attention, je m'autorise à vous dire que vous n'y comprenez rien.
@thenicnic : Je précise que si je vous ai cité Nelson Piquet, c'est parce que cette saison là, il allait décrocher son 3ème titre alors qu'il venait de perdre le championnat 86 d'un cheveu de la manière que vous savez (?) : Mansell, son coéquipier, en tête jusqu'à la fin en Australie, qui explose un pneu et perd la couronne, Nelson qui rentre au stand pour faire vérifier ses pneus et perd le championnat à son tour... et la couronne qui part se poser sans mérite sur la tête d'Alain Prost.
@ stef
Je ne connais pas le règlement par cœur mais votre exemple est aussi probable que la mousson tombe sur le circuit du Sakir...
Pour abimer une boite il faut y aller de bon cœur. De plus la boite de Lewis n'a pas était changé parce qu'elle était cassé mais par précaution... d'où la pénalité.
Après qu'il y ai un accrochage dans le tour de décélération et qu'un pilote signe la pôle ou qu'il soit en Q3,Q2,Q1. il partira de la voie des stands car la voiture sera obligatoirement refaite donc pas de parc fermé ==> disqualification de la/des monoplace(s).
Je vois toujours pas le problème...
Mike, ce que veux dire Stef, et je le rejoins est que, quelles sont les véritables clauses réglementaires sur le changement d'une boite de vitesse en qualif, quelle que soit l'origine du changement. Si on change la boite pour un soucis de fiabilité ou par précaution, il est naturel que le pilote soit pénalisé. Mais si on change la boite pour cause d'accident, est-ce que le pilote est pénalisé pour la course ? Ce qui me semblerait totalement illogique. Et l'exemple de Stef n'est absolument pas dénué de sens. Un accrochage pendant les qualifs est tout a fait probable. Maintenant si c'est le réglement, très bien, fin de la discussion, mais juste avoir une précision du réglement sur ce point.
Merci
@ChristianL
Je suis généralement d'accord avec vous sur bien des points mais je suis un peu surpris par la phrase disant que la couronne de 86 était venue se poser sans mérite sur la tête de Prost...
La victoire à Adélaide était chanceuse, là je suis d'accord mais son titre fut acquis avec une voiture légèrement moins performante que la williams Honda et contre 2 sacrés pilotes...non?
Concernant la F1 "indé" face à la F1 "constructeur" je suis moi aussi persuadé de la possibilité (et nécessité) d'un retour de la 1ère des 2...
Certains n'ont pas connu la F1 de ce type et ignorent donc qu'une écurie indépendante peut être très très performante et accessible à la fois tout en restant fidèle aux fondamentaux du sport automobile... et qu'on peut ainsi réellement se passionner pour ce type de F1.
Thenicnic, quand tu dis qu'on peut regarder le GP2 si on veut voir des petites équipes, ça signifie que tu n'as pas connu la F1 avec des équipes petites par leur structure mais immense par leur talent...
Je t'assure (pourtant je n'ai pas l'experience de ChristianL) que des écuries historiques comme Lotus, Tyrrell, Williams, Matra ou Ligier pour ne citer qu'elles n'avaient pas l'envergure qu'ont celles d'aujourd'hui et ce, il n'y a pourtant pas si longtemps que ça...
@christianL
Désolé si je n'ai pas ton expérience !
Donc sous prétexte que toi tu as donné le biberon à Flavio Briatore ou changé les couches de Ron Dennis, tu sais mieux que tout le monde !
Effectivement, je n'ai pas 30 ans et la F1 que je connais se résume à quelques grands dans lesquels il y a excusez moi, Ferrari et Mac Laren.
Pour les grands contructeurs, je dis que c'est obligatoire dans le sens où la F1, comme tout sport en 2009, est endigué par un fléau planétaire, l'argent.
Il faut être réaliste, la F1 , commme vous l'avez certainement connu, ne peut plus exister !
Ce petit labo constitués de passionés et d'ingénieur de très grands talents est révolu.
Et je ne critique pas cette partie de l'histoire de la F1 et ne promouvoie pas non plus le côté pognon de la F1 (j'en veux assez à Mr Mosley et Mr Ecclestone pour çà)
Je dis juste qu'il faut vivre avec son temps, l'argent est malheuresement partout et tues le sport à petit feu !
La F1 s'est métamorphosée en l'espace de 15 ans...
C'est assez court tout de même!!
Les avancées techniques ont fait de la F1 une vitrine technologique et ont ainsi poussé les grands constructeurs à s'investir à 100% au détriment des plus petites structures qui ne pouvaient suivre financièrement.
Et qui dit constructeurs dit pognon....
Qui dit pognon dit Max et Bernie!!!
Ca fait un peu mafia tout ça non?
Il va falloir une sacrée révolution si on veut revenir à une formule 1 "passion" plus que "pognon".
(même si les 2 ne sont pas forcément incompatibles...)
Personnellement je me demande vraiment comment la FIA compte contrôler efficacement le budget des écuries dans le futur règlement...
@nico et mike
Dans la série des exploit du couple Schumacher/Brawn il y a aussi la course de Hongrie en 98 où Ross avait fait basculer Schumacher sur 3 arrêts au lieu de 2, à condition qu'il aligne des tours de qualifs... ce qu'il fit de manière assez incroyable d'ailleurs.
Il remporta la course avec une poignée de secondes d'avance sur Coulthard, le pole-man Hakkinen ayant eu des problème de boite si je me souviens bien.
Ca reste pour moi un coup aussi énorme que celui de Magny cours même si le nombre d'arrêts n'est pas aussi impressionnant.
ChristianL, je n’ai pas votre expérience de la F1, mais il ne me semble pas avoir entendu parler en F1 d’élément standard par le passé aussi important que ce que vous annoncez, dans un de vos postes, dites moi si je me trompe.
Comme solution, pourquoi pas mettre un plafond et donner une plus grande liberté à tout le monde dans le règlement pour revoir de vrais innovations et non un bout d’ailette merdique interdit par la suite car il dépasse de 3mm…? On verra peut être apparaître de vrais innovations comme avant l’effet de sol ou le turbo.
J'avais beaucoup aimé un truc pour l'avoir étudié un peu, les ailerons flexibles, ça c'est une vrais innovation, et pas de danger comme un aileron mobile qui se bloque. Pourquoi l'interdire?
christianL pour l'accessibilité à la F1, c'est toujours possible maintenant que j'y pense car j'ai rencontré le directeur de labo qui a developpé ça, c'est pas pareil que de trainer entre les voitures, mais c'est déjà ça.
@Elio
Schumacher reste actuellement pour moi le plus grand pilote de tous les temps !!!
Allez-y tous, vous pouvez crier !!!! :o)
ahhhhhhhhhhhh (je crie...)
C'est malin de balancer un truc pareil...
Non, moi je ne cri pas, je ne suis pas loin de le penser.
@ nico
Personnellement sa me choque pas. Pour abimer une boite de vitesse il faut quand même taper fort... A se moment la c'est tout une partie de la voiture qui est endommagé. Personnellement je serais encore plus sévère que la FIA, "toute voiture pas en état de faire la course après les qualifications devrait partir des stands."
Et c'est valable pour toute les voitures qui peuvent plus rouler.
Serte ils ont fait un temps, mais si ils ne peuvent pas faire la course a quoi leur sert leur temps? a rien.
Vu l'importance des qualifications en F1 il serait plus que normal qu'un règlement comme ça entre en compte.
Ce n'est pas ma vision des choses Mike mais je respecte ! C'est déjà suffisemment dur de faire un temps en qualif pour ne pas rajouter ce genre de réglement par dessus. Déjà qu'il n'y a plus d'essais privés donc si tout se joue sur 3 tours, je trouve que c'est un peu rude !
Pour la 198751254647215ème fois, comment peut-on comparer des pilotes d'époques différentes, donc avec des conduites, mises au points, fiabilités, concurrences internes ou encore chances de se tuer différentes?
Comment peut-on dire de Schumy qu'il était le plus grand alors qu'il n'a eu à affronter qu'un Piquet en fin de carrière comme unique coéquipier champion du monde?
Si je prend l'exemple, parmi d'autres, du souvent détesté Prost, il a tout de même affronté Lauda, Senna, Mansell, et Hill.
Et les monstres sacrés tels Stewart, Fangio ou (mieux encore... pour moi) Clark?
Non, là Nico, tu n'aurais pas du une nouvelle fois relancer ce débat... et on en connaît (je ne citerai personne) qui réagiront de manière bien plus vive, soit parcequ'il n'aime pas Schumacher, soit parcequ'il ne veulent pas comparer les époques...
M'en fiche, ca me fait plaisir ! :o)
Et puis, comme c'est mon opinion, je le dis, tout comme je respecte l'opinion des autres.
Juste pour info, je me souviens d'un podium
1/ Prost
2/ Senna
3/ Schumacher
C'est loin d'être pourrie comme concurrence !!! Et je vous invite également à aller sur Youtube et revoir les débuts de schumi contre ces deux pilotes, ca force le respect pour un début de carrière !
Sinon, je vais paraitre HS, même si c'était à la base de nos discussions, vous savez qui a confirmé pour 2010 ?
L'échéance se rapproche !
Déjà il y a l'écurie prodrive qui deviendra l'écurie Aston Martin en 2012 !
D'après ce que j'ai compris, toutes les écuries se sont incrits, sous réserve de participation si la FIA ne respecte pas certaines conditions ! Ca reste floue mais les dossiers ont bel et bien été déposés ! Attention, d'autres écuries se sont inscrits donc il y aura pour l'instant plus de 20 monoplaces participantes !!!! A suivre...
Si c'est bien le cas, retour aux pré-qualifs ??????
@nico
Effectivement il y a pire comme concurrence mais je parlais de concurrence interne au sein d'une écurie...
A voir la vidéo de Silverstone 93 notamment avec ces 3 calibres.
Pour ce qui est des pré-qualifs, c'est bien possible qu'on y revienne à moins que l'on rajoute une Q4 le samedi après midi.
@ elio
Q4 est fort possible mais il faudrait rajouter au moins 1 train de pneu et augmenter le temps des qualifs
Par contre bonjours les bouchons a Monaco :D
@ Nico
Oui il est dur de se qualifier... se mettre dans le rail est quand même un grosse faute et arrive pas sur tout les circuit...
Tout s'éclaircir, Williams a été exclu de la FOTA car toute les écurie de cette même FOTA on signer pour 2010 sous les même conditions. Si c'est condition sont pas respecté, c'est pas FERRARI ou RENAULT qui partiront, mais l'ensemble des membres de la FOTA (bmw,toyota,ferrari,renault,redbull...)
Autant dire que la FIA à pas le choix.
@elio : encore un post (112) frappé au coin du bon sens, répondant à un post de Nico (107), mais puisqu'il assume et revendique, à quoi bon ? C'est d'ailleurs son droit. Personnellement, s'il fallait citer le meilleur, je dirais Tazio Nuvolari ( Enzo le considérait comme tel), amis comme beaucoup ici penseront qu'il s'agissait d'un pilote de chasse 14-18, je préfère me marrer doucement...
@matthieu : par élément standard , il me semble qiue je faisais référence à la réglementation de la Formule 2 (2 litres, sous réserves de vérification, à partir de 1970 ou 71 ?) lorsque les blocs devaient dériver de la série avant une préparation. En ce qui concerne la F1, il s'agissait naturellement du bloc Cosworth, financé à l'origine par Ford, équipant en exclusivité Lotus en 1967,loué ensuite aux équipes de 1968 jusqu'en 1983 - dernière victoire - et même plus tard. Les constructeurs fournissaient alors des moteurs (BRM, Coventry-Climax, Alfa Romeo, Maserati, Repco - quoique Repco était un préparateur australien ou, parfois, étaient constructeurs chassis et moteur (Ferrari, BRM, Matra à partir de la MS11, Honda entre 1964 et 68...).
C'est à la fois le passé et l'avenir, je le répète, car les grands constructeurs, obéissant à leurs conseils d'administration,engageant des milliards, sont là plus pour le marketing que pour l'amour de la course et n'ont pas vocation à perdre éternelllement. Donc, ils finiront par partir. Le problème, c'est qu'ils ont racheté les artisans (BMW avec Sauber, Mercedes avec McLaren, Renault avec Benetton...) et que notre belle F1 moderne s'écroulera si ces grands constructeurs se retirent. A ce moment, on pleurera après ces petites équipes "GP2" que l'on méprise tellement (Briatore et beaucoup sur ce blog, dont thenicnic) aujourd'hui, pour pouvoir constituer un plateau...
Pour tous, enfin, si parfois j'agace ("Donc sous prétexte que toi tu as donné le biberon à Flavio Briatore ou changé les couches de Ron Dennis, tu sais mieux que tout le monde !" dixit thenicnic ), sachez que je participe ici pour donner un éclairage un poil "historique" à ce blog. Ceci étant, comme je suis ultra surbooké par mon travail et d'autres choses, je peux aisément aller voir ailleurs... Bonsoir à tous.
@christianL
Etant donné vos connaissances historiques de la F1, pourquoi ne pas demander à faire un blog sur, justement, l'histoire de la F1 ? Sincèrement ca pourrait être très instructif, je prendrais plaisir à apprendre des faits marquants de ces différentes époques !
@ nico : Chiche ! Appel lancé aussi à José avec qui, je crois, nous partageons des souvenirs communs même si j'ai sans doute été moins acteur que lui d'un sport auquel, je l'ai déjà dit, je n'ai été infidèle qu' un temps, par suite de trop de disparitions vécues comme particulièrement douloureuses dans les années 70 ( Rindt, Clark, Pedro Rodriguez, Seppi Siffert, Cevert et tant d'autres ). Reste à trouver le temps nécessaire car si j'écris ici souvent de mémoire, il faudrait en ce cas piocher dans les archives.
christian L
ta oublié Ronnie Petterson , un pilote incisif , archi gonflé , et precis ,
En archives visuelles F1 loin le temps ou les courses F1 ressemblaient a des courses maintenant j ai l impression d etre accoudé a une barriere SNCF pour regarder des TGV passer ,
Rappellez vous des bagarres comme celle Arnoux Villeneuve a Magny court 82 je crois ,
maintenant on s enmerdent pas mal , d ici peut on va se faire chier presque autant qu avec une course de NASCAR qui au niveau de la connerie est au top , bon la F1 n en est pas la mais mais mais qui sait ?
@dugommier
Je me permets de rectifier...
Arnoux villeneuve c'était à Dijon Prenois en 79...
Mais quel beau duel effectivement!
MARCH REVIENT !!!!
A propos, qui détient LOTUS ? Et Porsche toujours pas intéressé...?
@dugommier
C'est vrai, j'avais oublié Peterson, excuses. Mais coéquipier d'un pilote US, champion du monde et qui s'est si souvent illustré sir les ovales... Pour le reste, d'accord pour l'ennui généré souvent par la F1 moderne. En ce qui concerne la NASCAR, voir mon commentaire derrière ton post sur l'avant dernier papier de José. Pas d'accord. Mais alors pas du tout.
Les pilotes de Nascar sont loin d'être des athlètes quand on voit leur physique, j'aimerai bien les voir faire un triathlon ou l'entrainement normal des pilotes de F1.
Rien que pour cela, et c'est primordial quand on veut considérer une discipline comme un sport, cela n'est en rien comparable avec le sport de haut niveau dont la F1 fait partie.
@Phif
Votre méconnaissance du sport automobile est stupéfiante. Elle se fonde sur la seule analyse du sport auto actuel. Il y a quarante , cinquante, soixante ans, les pilotes de F1 (je ne parle même pas des pilotes de rallyes qui roulaient pendant six jours sept nuits - tel le Marathon de la route ou le Liège-Sofia-Liège (voir l'épaisseur d'Henri Greder, la Coupe des Alpes ect.. ) qui domptaient des monoplaces autrement plus difficiles à maitriser, ne tenaient aucun compte de leur forme physique. Se souvenir des célèbres nuits d'avant course à Monaco, où l'alcool était bien présent ,par exemple. Des fêtards que furent Graham HIll ou Ines Ireland, entre autres Cette mode de la superforme introduite par Schumacher, n'est que de la poudre aux yeux. Je peux répéter indéfiniment si vous voulez. Un Beltoise, un Pescarolo, un Ickx, un Larrousse, un Stewart, un Lauda même, un Stirling Moss !!! mais aussi n'importe lequel des anciens rallymens de chez Alpine, Bob Neyret par exemple pour le spécilaliste des rallyes Africains par exemple, vous rira au nez. J'aimerais bien que José vienne m'appuyer dans cette mise au point définitive, face à des croyances ne tenant aucun compte des temps anciens, au demeurant parfaitement inconnus de la majorité des participants à ce blog. (Tazio Nuvolari, dont je parlais dans mon post 121, et si vous connaissez, était gros comme mon petit doigt et tuberculeux au surplus - il en est mort et dans son lit. Pas un pilote moderne ne l'aurait suivi dans les conditions et au volant des voitures dans lesquelles il évoluait. Et il n'était pas une exception). Votre remarque sur le physique des pilotes NASCAR est en conséquence sans intérêt.
@dugommier : oublié également Peter Revson et Mark Donohue. Des pilotes US.... inintéressants, donc ?
@ChristianL
L'immense Tazio Nuvolari fut considéré comme le plus grand pilote par le non moins immense Enzo Ferrari mais aussi par un certain Ferdinand Porsche...
Je crois que ces 2 lignes sur son CV se suffisent à elles même...
Mais le plus grand pilote fut, et tout le monde le sait...Hans Helmut!!
(C'était un petit clin d'oeil au billet du 1er aout 2008 de Thierry Le Bras.)
"Votre méconnaissance du sport automobile est stupéfiante"
Je vous remercie Christian L de votre réflexion.
Toutefois je voulais apporter un complément à ce que je voulais dire.
"Cette mode de la superforme introduite par Schumacher, n'est que de la poudre aux yeux."
Cette super forme a participé a ses succès car grace son excellente préparation physique en lui permettant de pouvoir signer des tours aussi rapide en fin de GP en repoussant les limites de la fatigue et de l'épuisement.
Souvenez vous de la forme qu'il avait sur les podiums, à peine marqué par l'effort.
Je crois d'ailleurs que si tout les pilotes l'ont suivi aprés ce n'est pas pour rien.Voir Button courir dans sa combinaison aprés le GP de monaco pour rejoindre le podium fait plaisir à voir cela rappel que la F1 est un vrai sport et qu'il faut une condition physique affuté, ce qui d'aprés moi est la condition importante pour pouvoir ranger cette discipline dans la catégorie "SPORT" et non un "SHOW" comme le Nascar.
D'autre part je ne pense pas que des pilotes comme Alonso, Button etc... soient d'accord avec vous sur ce sujet, il n'y a qu'a se rappeler de Mansell ou Senna vacillant sur les podiums ou en sortant de leur monoplaces, pour des raisons de sécurité il était nécessaire de rehausser les conditions physique.
Et puis qui êtes vous pour juger de tel ou tel propos qui selon vous est "Sans intérêt"?
@Phif
Il faut tout de même rappeler qu'à l'époque de Senna ou Mansell, puisque tu les prends à juste titre comme exemple (Senna à Interlagos ou Mansell à Monaco), les F1 étaient dépourvues de direction assistée ou encore de boites de vitesse robotisée, voire automatiques.
Quand tu dois faire plus de 4000 changements de rapports à la main tout en maintenant le volant (sans assistance donc) de l'autre, ça peut expliquer l'état de fatigue du pilote à la fin de la course non?
Pour avoir beaucoup suivi la carrière de Senna (oui je sais je ne suis pas le seul!!!) et avoir lu tout les livres de ou sur lui, je peux t'affirmer qu'il avait lui aussi une énorme condition physique.
Lui et tous les autres de son époque et de celles d'avant!
Schumacher a sûrement poussé le concept encore plus loin, certes , mais il l'a surtout médiatisé.
Pour la petite anecdote, Piquet (le vrai, le père!) disait que pour muscler son cou, il s'allongeait au sol dans son salon et il levait sa tête de façon à regarder la télé.
Il tenait ainsi la durée d'un film sans jamais reposer sa tête!!
J'ai moi même essayé (le ridicule ne tue pas..) et au bout d'une page de pub.... non je n'ose pas le dire... j'étais cuit!!
Mais, heureuse excuse pour moi, je ne suis pas pilote de F1!!!
Tout à fait d'accord avec elio, Senna était un sacré athlète et Schumacher n'as rien inventé,il me semble que Keke Rosberg n'était pas contre de s'en "griller une petite" après un tour de qualif.
Faut dire que les tours de qualif à l'époque de Keke, c'était quelque chose!!!
On peut comprendre le besoin de décompresser après ça...
Ouh lala, attention ,je ne cautionne pas la cigarette.
@Phif
Je maintiens en tous points les termes de mon post 130, en relevant qu'il n'y a toujours pas de référence au sport automobile d'avant 1982 (Keke), comme je le faisais notamment en ce qui concerne les rallyes marathons. Donc qui je suis, quelqu'un qui ne s'en tient pas aux 15 dernières années et qui sait faire la part des choses entre l'esbrouffe et le temps des titans d'abord, des héros ensuite. Desquels sont exclus tant Schumi (sans regrets) que Senna (avec regrets).
Rosberg se fichait comme d'une guigne de sa condition physique, mais Ronnie Peterson - que vous citiez - tout autant. Or vous ne pouvez ignorer que les conditions d'alors n'étaient pas pires que celles d'aujourd'hui, Elio a raison de souligner les changements de rapports et l'absence de direction assistée - pour ne parler que de celà. J'y ajouterais le pilotage d'une voiture ventouse avec effet de sol et les gros pneus.
Ceci étant, je n'entends pas polémiquer, juste dialoguer sans employer d'expressions telles " on s enmerdent pas mal , d ici peut on va se faire chier " qui sont les vôtres.
@Phif : rectif . "Or vous ne pouvez ignorer que les conditions d'alors n'étaient pas pires que celles d'aujourd'hui " . Il convient de lire " vous ne pouvez PRETENDRE" et non "ignorer".
Je suis d'accord avec vous sur les directions et boites de vitesses plus difficiles à manœuvrer par le passé mais n'est ce pas compenser par les passages en courbes autrement plus rapides et les freinages surpuissants d'aujourd'hui.
Les G encaissés lors des freinages et courbes ont une énorme incidence sur le corps humain et sont trés exigeants au niveau physique.
Alors là Christian L, il y a erreur sur la personne, relisez les posts prétendants je n'ai jamais cité Ronnie Peterson et je suis encore moins l'auteur de la phrase suivante: " on s emmerdent pas mal , d ici peut on va se faire chier "
Pas grave.
@Phif
T'inquiètes pour les propos de ChristianL !
Sous prétexte qu'il est plus vieux et qu'il a vu plus de choses que nous, on n'y connait rien !
Il est vrai que la condition physique est un facteur important dans la F1.
J'aime bien la comparaison avec le Nascar, car pour moi, le Nascar c'est du grand n'importe quoi.
je n'appelle pas çà du pilotage. C'est du show à l'américaine !
C'est vrai qu'il roule à 300 Kmh mais c'est leur moyenne, ils se passent rien à part de magnifiques crashes !
La F1 c'est des G assez importants et surtout uhe concentration de dingue alors qu'en nascar, bof !
Et je parle bien de la F1 de maintenant parce que de dire que les pilotes de maintenant ont de l'électronique partout pour les assister, je suis pas d'accord !
Si vous avez Mr Lafitte prendre la R29 et sa conclusion : c'est plus démoniaque que ce que j'ai piloté dans toute ma vie.
Un pilote moderne conduit sa monoplace (ce qui n'est pas une mince affaire), regardes dans les retros, modifie sa répartition de freinage en temps réel, change de cartographie moteur, parle à la radio et appuie sur le bouton du KERS : si le mental et le physique ne sont pas là, je comprends pas !
@Phif Exact. C'est Dugommier que je visais, dont j'en cite encore une :
"d ici peut on va se faire chier presque autant qu avec une course de NASCAR qui au niveau de la connerie est au top , bon la F1 n en est pas la mais mais mais qui sait ?" Mais lui, au moins, a l'immense mérite de connaitre et citer Peterson.... Je rappelle, pour ce qui concerne Laffitte, son extraordinaire numéro lors du GP de Monaco 1983, lorsqu'il a piloté une grande partie de la course (derrière Rosberg qui a gagné) avec un levier de vitesse cassé... Ou, encore mieux, Beltoise, victorieux sur le même circuit en 1972, sous le déluge, alors que chacun sait (?) que par suite de son terrible accident de 1965,il s'était fait bloquer le bras afin de pouvoir continuer de piloter...
Le vieux qui sait tout.
Merci au "vieux qui sait tout" de nous rappeler combien Laffite fut un bon pilote...
aussi bon pilote qu'il est un piètre commentateur.(ça c'est cadeau, c'est pour moi, ça fait du bien de le dire et j'assume!)
"Mais lui, au moins, a l'immense mérite de connaitre et citer Peterson.... " ChristianL , surtout ne t'excuse pas de t'être trompé, et de plus d'aprés ce que je comprend comme je n'ai pas connu Peterson, je suis pas digne de ce blog ni même de parler F1.
Je ne suis pas le 1er à qui tu te permet de faire ce genre de réflexion, ton agressivité permanente est un peu pénible.
Ne te bat pas en permanence pour essayer d'imposer ta vision de la F1 car si je peut me permettre le blog démarre toujours par article traitant de la F1 d'aujourd'hui !
Peace les jeunes et moins jeunes.
D'un côté, il est intéressant d'avoir l'avis "d'anciens" pour mieux comprendre ce que deviens la F1. D'un autre côté, effectivemment, ce blog est sujet à des articles traitant de la saison actuelle, donc il faut comprendre que les réactions soient en rapports avec la saison 2009. C'est pour cela ChristianL que je vous invitait à faire une demande pour éventuellement faire un blog traitant de l'histoire de la F1, blog qui j'en suis sur remporterait un franc succès.
Bien à vous tous.
@nico :
Je vous remercie pour votre proposition et votre confiance. J’y ai déjà répondu, d’une certaine manière.(post 123)
Le problème, c’est ma conviction qu’un blog « historique » ne saurait d’aucune façon se limiter à la seule formule1. Car il n’y a qu’à l’époque moderne que les pilotes de F1 se cantonne à cette discipline. C’est ce que j’ai l’impression de perdre mon temps à essayer de faire comprendre ici – mais c’est vrai, sur un blog consacré à la seule F1 d’ abord, actuelle et moderne ensuite, dont les intervenants dans les commentaires, enfin, sont passionnés à l’extrême par cette seule discipline et persuadés que celle-ci et ses intervenants doivent être portés au pinacle.
Or c’est faux ! Je ne provoque personne mais ne peux que constater que chaque fois que j’évoque une autre discipline que la F1, je me heurte à des volées de bois vert – le dernier exemple est la NASCAR, auparavant, il y avait eu le ChampCar/l’IndyCar/IRL, quand ce n’est pas le GP2séries avec l’appui indirect il est vrai de Briatore – ce patron d'écurie qui fait tâche si on se rappelle Colin Chapman, Mauro Forghieri, Ken Tyrrell, Bruce McLaren, Jack Brabham, John Cooper, Rob Walker et tant d'autres
Un blog historique aboutirait nécessairement à replacer la F1 dans sa dimension réelle que les plus jeunes d’entre nous ne connaissent ni, surtout, n’acceptent si j’en juge par les commentaires. Il faudrait évoquer la glorieuse époque de la F2, de l’endurance et des sport-protos, le rallye – les grands rallyes, les marathons, ceux sur routes ouvertes. La CANAM, la magie d’Indianapolis, la grande époque du Championnat de la Montagne… Le tout dans le désordre, bien évidemment.
J’ai expliqué il y a peu et fort longuement, comment il était impossible d’évoquer la mémoire d’un Bruce McLaren (par exemple) en s’en tenant à la seule F1 alors que lui-même s’impliquait tout autant en sport-protos, en CANAM !
Il faudrait évoquer les pilotes « multi terrains », les plus grands à mes yeux : Elford en premier lieu, je l’ai déjà dit, capable de gagner le Monte Carlo sur neige et verglas avant de s’imposer à Daytona sous le soleil de plomb sur un proto Porsche. Graham Hill, pilote Tourisme, F1 (double champion du monde), victorieux à Indianapolis, aux 24 heures du Mans. Lucien Bianchi, pilote F1 (un peu), rallyes (beaucoup, rappelez vous du Londres Sydney), endurance (victorieux au Mans 68). Gérard Larrousse, aussi brillant en rallyes qu’au volant d’une Porsche 917 ou 908, etc. etc… Clark même, Tourisme, rallyes, F2, F1, Indianapolis ! Stewart (F1, F2, protos, Tourisme, CANAM)...
Comment évoquer tous ceux-là (parmi tant d’autres) quand je lis à me fatiguer les yeux que la F1 est la discipline phare, ses pilotes, les plus grands, les plus sportifs, que les disciplines US ne sont que du spectacle pour mâcheurs de pop corn, que l’endurance ne représente rien – ou plus rien – quand mes références aux rallyes restent sans écho ?
En résumé, un blog historique supposerait, de la part de ses participants, une véritable révolution culturelle à laquelle je suis pas sûr que beaucoup, ici, du moins, sont préparés. Les temps actuels, la TV obnubilée, les commentaires orientés, la FIA qui s’acharne à « tuer » tout ce qui pourrait faire de l’ombre à la F1, sont responsables de cette situation.
Pour l’instant, il me semble – sauf forte demande contraire – plus raisonnable de me contenter de lire les billets de José et de lire les réactions en me retenant le plus possible d’intervenir dans des débats et des considérations qui, j’en suis désolé, ne sont pas les miens.
Amicalement à tous et sans rancune.
Je suis entièrement d'accord avec vous mais si d'aventure vous faisiez VOTRE blog, et je mets bien le VOTRE en majuscule, alors libre à vous d'aborder les sujets de votre choix. Je m'explique, si pour faire comprendre certaines facettes de la F1 au fil des années il faut aborder des sujets concernant d'autres disciplines, et bien soit. Au contraire, cela peut nous amener à mieux comprendre certaines réactions, certaines décisions.
Ce que je voulais vous faire comprendre, c'est que la majorité des bloggeurs ne connaissent que la F1 moderne, moi compris, je suis la fin depuis mes 12 ans, c'est à dire depuis la fin des années 80. Je n'ai donc pas connu les exploits (avec un oeil aguéri) des pilotes que vous citez, même si bien sur, leurs noms ne me sont pas inconnus. Je suis certain que vos propos intéressent beaucoup de personnes, moi le premier, mais je comprends certains bloggeurs qui trouvent vos explications historiques "hors sujet". Attention, ne prenez pas mes dires comme de mauvaises remarques, j'essai juste de remettre les choses dans leur contexte.
De plus, je suis en train de travailler sur une rubrique wallpapers des pilotes de légendes, qui j'en suis sur vous intéressera ! :o)
Bien à vous.
Nico
@ChristianL
Pour ma part je suis la F1 depuis un peu plus de 25 ans.
J'ai assisté à mon premier grand prix à Dijon en 83, ce fut là le début d'une véritable passion.
Le problème est donc que je n'ai moi aussi connu que la F1 moderne, plus professionnelle et sure depuis Stewart.
Je comprends donc également les réactions souvent opposées qui se lisent sur ce blog mais qui permettent quelquefois de lancer des débats constructifs ou, à défaut, instructifs.
Alors moi aussi j'aimerais lire vos récits sur la F1 d'avant, sur ses héros, ses histoires, ses tragédies...
Mais aussi sur les autres disciplines (endurance, protos, F2, courses de cotes, rallyes), sur les courses de légende comme les mille miglia, panamericaine, la targa florio et bien d'autres encore.
Ainsi s'il vous faut un autre appui, une autre demande écrite en plus de celle de Nico, voilà la mienne.
Amicalement
Elio
Bonjour ChristianL,
C'est vrai que le fait de créer votre propre blog vous permettrait surement de mieux controler les débats et d'etre plus libre, et ce serait certainement très instructif.
Néanmoins, j'apprécie bcp vos participations sur ce blog. Vous proposez une vision différente de la vision communément admise et reconnue, et vous donnez souvent un éclairage rafraichissant sur des problématiques actuelles par le biais d'exemples passés. Alors parfois, ca "bloque" un peu avec certains autres forumers, et c'est peut etre un peu dur a admettre au vu de votre expérience, mais les débats, lorsqu'ils restent cordiaux sont toujours passionants à lire.
C'est pour ca que j'espère que meme si vous montez votre propre blog, vous continuerez a intervenir ici meme.
Je pense que le second nom de christianL devrait etre Wikipedia. Respect devant autant de connaissance sur le sport auto, c'est impressionnant!!
Autant en faire profiter ceux que ca interesse sur un blog.
Il est dommage que sur ce blog, qu'on disserte autant sur le sexe des anges et aussi peut sur la mécanique.
Pourtant, il y en aurait des choses à dire, des premiers "dinosaures" de 1950 aux bolides que nous connaissons aujourdh'hui.
Bonne soirée à tous
Messieurs, nous sommes déjà mercredi et le grand prix de Turquie approche à grands pas...
Il est donc temps de commencer la séance des pronostiques!!
En ce qui concerne le grand prix de Monaco, sur les 8 pilotes rentrant dans les points d'après lui Magoo avait raison pour 4 d'entre eux mais pas à la bonne place. Stef avait vu juste pour 5 pilotes tout comme moi (dont 2 à la bonne place).
Un grand bravo à Bili qui avait placé 6 des 8 premiers dont 3 au bon emplacement.
Les absences de Vettel, des Toyota et McLaren ainsi que la présence de Bourdais dans le top 8 ont fortement fait déjouer les pronostiques...
Quand sera t-il en Turquie?
A vos clavier!!!
oups
Il fallait lire "qu'en sera t-il en Turquie" et non "quand"...
Sorry.
1 button
2 massa
3 vetel
4 barrichello
5 webber
6 alonso
7 rosberg
8 hamilton
OK, à moi
1. Button, comme de juste
2. Massa, bonnes perfs en Turquie, voiture en progrès
3. Alonso, qui dit que je ne prends jamais de risques ?
4. Barrichello, bon faut bien le caser quelque part...
5. Vettel, parce que les autres places sont déjà prises!
6. Trulli, l'espoir fait vivre...
Heureusement, il n'y a pas d'argent en jeu.
Ah oui, il reste deux places qui rapportent...
Bon, disons Rosberg et Glock.
C'est mon dernier mot, Jean-Pierre!
1 Button
2 Massa
3 Barrichello
4 Vettel
5 Raikkonen
6 Webber
7 Hamilton
8 Alonso
Voilà un pronostique sans grands risques...
Je mettrais bien Trulli ou Rosberg également mais ils n'ont pas de Kers et je pense qu'il sera très bénéfique sur ce tracé.
1 Massa
2 Barrichello
3 Raikkonen
4 Button
5 Alonso
6 Vettel
7 Hamilton
8 Rosberg
Avec Massa et Rubens brassard noir sur le podium en hommage à la catastrophe aérienne.
1 Kimi (pour ceux qui veulent le voir partir de chez Ferrari)
2 Vettel (qui profite de la 1ere erreur de Button pour grapiller des points)
3 Massa (degoutter que Kimi gagne sur son circuit)
4 Barrichello (idem Vettel)
5 Webber (qui s'accroche)
6 Rosberg (encore quelques points)
7 Heidfeld (avec une Bm en regain de forme)
8 Bourdais (avec un brassard noir lui aussi)
Les Mc Laren pas encore dans le coup ici (Hamilton avec lui aussi un brassard noir en hommage à son titre perdu). Les Toyota qui regretent de ne pas avoir gagner en debut de saison quand il y avait la place. Les Renault qui se consolent en se disant que c'est un de leur moteur dans les Red Bull (c'est leger comme consolation et ca souligne encore plus leurs lacunes).
"Pseudo analyse" un peu sevère et mechante mais pas très serieuse
1- Button
2- Vettel
3- Massa
4- Barrichello
5- Webber
6- Alonso
7- Raikkonen
8- Trulli
Malheuresement, Button en tête suivi de son fidèle chien chien Barrichello
Je pense que les Ferrari vont être compétitives et attention à Alonso !
La Scuderia avec un brassard noir en Hommage à leur titre perdu... elle est facile( ma provocation),méchante,pas très sérieuse et surtout tout à fait inutile.
C'est pas grave, on peut se marrer un peu non !!!
c'est vrai qu'un brassard noir ça donne tout de suite envie de se marrer.
Surtout vu le sujet du brassard, et surtout quand on connaissait quelqu'un qui a pris ce putain d'avion...
Sujet clos !
En relisant les anciens post j'ai remarqué de belles absurdités:
1°) Les top team de cette année seront à la ramasse cette année parce qu'ils auront développé leur monoplace jusqu'à la dernière course. N'importe quoi!! Le réglement de l'année prochaine ne change quasiment pas et les monoplaces de 2010 ne seront qu'une simple amélioration de 2009. Ce n'est donc pas la peine d'y travailler 1 an avant.
2°) Button est loin d'être supérieur à Hamilton ou à Massa. Si l'un de ces deux pilotes avaient signé chez Brawn GP, cela m'étonnerait qu'ils gagnent tous les GP de la saison. De plus s'il on dit que tout est grâce à la monoplace, Button survole littéralement Barrichello (qui n'est tout de même pas un manchot) que ce soit en qualifications (5-1) qu'en course (6-0).
3°) On critique également que Button n'a aucun génie puisque pour gagner, il ne fait aucun dépassement de malade. J'ai l'impression que vous avez tendance à oublier que si Button ne double personne c'est qu'il est parti en pôle et que pour cela, il a du prendre des risques inouis, et cela vaut bien 1h30 d'ennui en regardant Button doubler des retardataires...
@bili
Je suppose que tu veux dire "les top team de cette année seront à la ramasse l'année prochaine" ?
D'accord sur ce que tu dis à propos de Button... C'est sûr que les Brawn sont les meilleures voitures du parc, mais si elles étaient à ce point supérieures que les détracteurs de Button le disent - pour minimiser son talent - , pourquoi n'ont-elles pas signé 6 doublés jusqu'ici, hein ?
Sur Boutton supérieur à Barrichello, on repassera !
Ross Brawn est derrière et il choisi sa stratégie : Barrichello a, il me semble, signé pour un an chez BGP alors que le contrat est différent avec le Bouton !
Si Button est si supérieur à son coéquipier, expliquez moi pourquoi au GP d'Espagne, ils ont mis un arrêt supplémentaire à Barrichelo !
S'ensuivent les déclarations de Rubens après la course qui dit, avec clarté et précision, que si Ross Brawn lui refait un coup de p.... sur la stratégie, c est lui qui choisirai ou non !
Pour Button qui ne double personne, il est bien là le problème !
Je ne vais pas revenir sur l'incroyable supériorité des BGP (lire mes posts précédents) mais même avec une monoplace très en avance par rapport aux autres, si le Boutton il a pas la pôle est bien il gagne pas !
Quand on voit un Barrichello colère pendant 3-4 tours d'avoir Piquet devant lui, (formidable moment et très bon pilotage de Piquet), ils ont la monoplace mais pas le pilotage qui va avec !
Avez vous remarqué que les 3 premiers de la deuxième séance libre sont 3 équipés du KERS?
Bon, ça reste une séance d'essais libres mais ça donne une idée tout de même.
Demain est un autre jour...
@indianalain:
Elles n'ont pas signé 6 doublets parce que Barrichello n'a pas le niveau de Button et surtout parce qu'en Chine, les Red Bull étaient tout simplement imbattables.
@thenicnic:
Pas sur qu'à Barhein Button soit parti en pôle et pourtant il me semble bien qu'il a gagné ce GP. En Hongrie 2006, parti 14è il avait remonté tout le peloton pour passer en tête la ligne mais sûrement que votre cerveau étriqué ne l'a pas retenu. A moins que ce ne soit un gros manque de culture. Comme dit le proverbe, moins on en a... je vous laisse deviner la suite.
Alors avant de sortir vos remarques complétement stupides, documentez-vous.
Mon prono pour la Turquie: 1:Vettel; 2: Piquet; 3: Glock; 4: Button, 5: Hamilton; 6: Sutil; 7: Kubica; 8: Alonso. Étonnant..non?
Juste un petit rappel pour tenter d'éviter, demain en début d'après-midi, une déception bien légitime chez certains :
TF1 NE DIFFUSERA PAS LA SEANCE DE QUALIFS !!!
Il faut se replier sur Eurosport.....Une fois de plus, merci TF1, cette chaine qui nous chouchoute tant nous fans de formule 1....
PS :FIA-FOTA = à surveiller de très près....
Certes Godasse-de-plomb,mais c'est pour une bonne cause: ne jamais oublier...jamais,jamais.
Il faut vraiment que TF1 laisse la F1 à d'autres qui sauront la valoriser....Bref
Prono de Stef assez surprenant mais en même temps, tout est tellement possible.... et c'est avec ce genre de pronostic qu'on gagne gros avec les bookmakers en angleterre.
1: Vettel 2: Webber 3:Button 4: Hamilton 5: Ma vieille barrique 6: Raïkonnen 7: Alonso 8: Kovalainen
Zut, j'ai oublié Piquet, bon c'est pas grave, j'envoi le post quand même...
Eh oui Phif, à moi les sousous dans ma popoche!
J'y ai cru pendant quelques secondes, mais c'est bien Vettel qui signe la pôle au nez et la barbe de Jenson Button et de Ross Brawn. D'ailleurs le pilote anglais semblait très déçu de sa performance sitôt sorti de sa monoplace. On peut en effet craindre que la monoplace de Button soit bien plus légère que les Red Bull-Renault. Le pilote Britannique doit avant tout marquer un maximum de points dans l'optique du Championnat au cas où Red Bull reviendrait encore plus fort.
Bah, on s'y habitue à décrocher la pôle à (presque) chaque fois... Je sens qu'il va y avoir du sport demain !
Une idée des poids des voitures ? Je vois dans ma boule de cristal que Button va être en tête au premier virage mais devra ravitailler avant Vettel
J'ai raté la Q1, quelqu'un sait ce qui s'est passé avec Hamilton ?
Pour Hamilton, pas de grip, voiture digne d'une Gp2 et encore...
Mon pronostic pour demain :
1) Lewis
2) Rosberg
3) Raikkonen
4) Alonso
5)Vettel
6) Buemi
7) Kova
8 ) Fisico
Outre le pactole financier que me rapporterait un tel résultat, c'est surtout le plaisir que j'aurai eu à suivre un GP mémorable dont je me serai enrichi. Chose qui ne devrait pas être au programme demain sauf méga événement....
Bon GP à tous
Quoi?!!! que vois-je!! Godasse-de-plomb! tu n'a pas mis Button gagnant? mais...mais... pourquoi?! pourquoi?! pourquoi Godasse-de-plomb! pourquoi?(snif!!)
Pas sur indianalain, pas sur!!
Non seulement Button est bien plus lourd que Vettel (6 kg) mais en plus il est sur le côté sale de la piste. Je vois plutôt Barrichello prendre l'avantage sur son coéquipier au départ. Le Britannique prendrait alors la tête de la course grâce à sa constance et surtout grâce à sa stratégie. 1 dixième moins bien que Vettel aux qualifs...mais avec 6 kg de plus!! Encore une fois un véritable exploit signé Button...
C'est vrai que Button a fait une bonne pref en fuel corrigé.
Raikonnen aussi en battant Massa, pourtant un spécialiste de cette piste qu'il affectionne, et avec plus de carburant que Massa!!
Alonso prouve que c'est un combattant mais sa monoplace est la plus légère et de loin et çà, c'est un aveu d'impuissance de Renault et non pas une stratégie voulue par l'équipe.
Mac laren sombre une fois de plus en fin de tableau et pour une soi disant grande équipe, ça fait désordre.
Les autres se sont relevés, surtout Ferrari, mais pas eux, pire encore Hamilton se fait battre par Kovalainen.
Je crois qu'ils ont des grosses modifs pour Juillet/Aout, heureusement,mais ce que je ne comprends pas c'est que au début de l'année Ferrari, Bmw, Renault étaient sûr d'être au point et en bonne position pour la première course de Melbourne et ils ont pris une claque.
Ils s'en sont relevés, plus ou moins pour certains, mais font tout de même bonne figure, alors que Mac Laren a compris son problème de performance dès les essais de Barcelone cet hiver, donc beaucoup plus tôt que Ferrari et les autres et pourtant ils mettent beaucoup plus de temps que les autres à relever la tête.
Humm!!! faites attention au départ qui sera avantageux pour le srec en ligne droite. Pour ce qui est de McLaren et d'Hamilton qu'ils gagnent où qu'ils perdent je vois qu'ils ne vous laisse pas insensible et ça c'est plutôt bien. Mercedes est en train de travailler sur la Mp4/25 puisque la marque à l'étoile est déjà en excellente position pour rafler le mise. Quelqu'un as t-il vu José?
@ stef
Je vois difficilement comment l'ont peut travailler sur la prochaine voiture sans que le règlement de l'année 2010 ai été fixé. Ceci n'est que pur ragot de comptoir.
La meilleur chose qu'ils ont a faire c'est de développer la voiture 2009 au cas ou que le règlement 2010 soit identique (dans les grande ligne) a celui 2009.
Je vois Mike que,comme d'habitude, tu interprète les posts afin que ceux ci te soit favorable dans ton analyse. J'ai simplement dit que Mercedes travaillait sur la MP4/25 et non Mercedes élabore une MP4/25 sur les base du nouveau règlement technique 2010. S'il faut éviter les comptoirs pour des problèmes d'audition il ne faut surtout pas hésiter à porter les « cul de bouteille » pour une meilleure vision.
@ Stef
il parait que Ferrari travail sur un moteur pour 2010!!!
Il parait aussi que Redbull va faire une nouvelle monoplace pour 2010!!!
Voila un post aussi inutile que les tiens (oui je te fais concurrences). Au lieu de jouer sur les mots, essayes de développer des choses intelligibles si ce n'est pas trop dur pour toi.
Encore un beau grand prix pour Button... le titre n'est pas loin d'être dans la poche.
Cool Mike Cool!! Il parait que tu sera moins bête en 2010.
Mes posts sont inutile? peut-être mais ce n'est pas moi qui est commencé
Superbe course de Button qui -encore une fois- n'a pas commis la moindre erreur. Je n'en dirais pas autant de Barrichello, très brouillon pour son 274ème GP, qui vient noircir le tableau de fiabilité des Brawn GP. Boite de vitesse out après même pas un GP. Pour lui, le titre est quasiment perdu. Même analyse pour Vettel, complétement dépassé, multipliant les erreurs, en voulant à tout prix reprendre la tête avec sa stratégie à 3 arrêts, il a même perdu sa 2ème place. Le mieux est l'ennemi du Bien...
Quant aux Ferrari et aux Renault, je les ai trouvé complétement ridicules, l'écurie italienne doit ses 3 points au seul talent de Massa véritablement excellent sur ce circuit. Mention spéciale tout de même pour le valeureux petit Piquet!! Son attaque (réussie qui plus est) sur Hamilton m'a véritablement bluffé. Etant en plus à force égale avec le Champion du Monde (on peut considérer que la Renault et la Mc Laren ont le même niveau de perf'). Mauvais esprit en revanche pour Kovalainen, qui n'a pas hésité à sortir Barrichello...pour une modeste 11ème place.
Billi, la Foce India n'avait rien demandé...Elle!
Exact Stef!! Mais Barrichello a tout simplement été emporté par son énervement et il y a de quoi!! 3è sur la grille, départ complétement raté suivi d'un tête-à-queue, conclut par un banal abandon à peine remarqué...
C'est vrai Bili, très joli dépassement de Piquet sur Hamilton! Faire l'extérieur comme ça, ça vaut bien qu'on le signale...
A noter également le très beau départ de Rosberg, ça devient une habitude. Quand il aura une voiture à la hauteur, celui-là, attention les yeux !
Concernant les Brawn, j'espère que Thenicnic ne viendra plus dire que Button (et pas bouton ou boutton, un peu de respect SVP) n'est pas supérieur à Barrichello, ou qu'il ne gagne que quand il a la pôle... Et si les mauvaises langues disent qu'il a gagné grâce à la faute de Vettel, peut-être mais il n'en a pas fait, lui ! D'ailleurs il n'en a pas encore fait une seule depuis le début de la saison... Par contre Barrichello...
Attention je trouve que Rubens est un très bon pilote, il est juste un poil moins bon et c'est suffisant pour amener à faire des erreurs...
Evidemment, je m'attends à ce que certains disent que la départ raté de Barrichello est du à un sabotage de sa boite de vitesses sur ordre de Ross Brawn... le ridicule ne tue pas...
@ indianalain
Vous avez raison de noter le très bon départ de Rosberg. Il a aussi fait une course très solide tout comme les Toyota deTruilli et Glock.
Pour les Brawn et la boite de vitesse... il faut espérer que c'est le premier d'une longue série... Histoire de relancer le championnat.
Pour ce qui est du dépassement de Piquet sur Hamilton... là je crois qu'ils touchent le fond chez McLaren. Pour la voiture disposant du meilleur kers du plateau (qui a dit qu'il n'y en avait que 2???), se faire prendre l'extérieur sur un freinage en bout de ligne droite... Serte il y a des circonstances atténuante (sorti de stand, mauvaise entrée dans le virage, sorti trop large...) mais quand même.
Piquet qui dépasse Hamilton mais au final la Renault fini derrière les deux McLaren.
La Renault piloté par Piquet qui finit derrière les Mac laren , je ne sais pas si c'est plus valorisant pour eux, moi çà me convient pas de la part d'une écurie comme Mac laren, qui au passage a failli se faire prendre un tour par Button qui a stopper sa cadence 8 tours avant la fin du GP.
Tout à fait Phif, je voulais juste faire remarquer que l'on tire toujours à boulet rouge sur les McLaren quelles soient devant ou derrière preuve de l'acharnement de certains contre cette écurie et surtout contre Hamilton. Certains on vu le dépassement de Piquet sur Hamilton mais ces même personnes n'ont pas vu le dépassement d'Hamilton sur Raîkkönen.