Avec leur nouvel "avion de chasse", Vettel et Webber stoppent l'envol des Brawn
dimanche 21 juin 2009, Par José Carron - General - Lien permanent
Une seconde au tour avec une voiture plus chargée que ses adversaires jusqu’aux premiers ravitaillements, Sebastian Vettel s’est régalé sur l’ancien aérodrome de la RAF au volant du nouvel « avion de chasse » mis à sa disposition par Adrian Newey. Et son compagnon d’escadrille Mark Webber n’a pas été moins brillant pour faire virevolter la Red Bull Renault dans l’enchaînement ultrarapide de Maggotts, Becketts et Chapel, trois courbes qui se négocient entre 290 et 250 km/h. Pour ne rien dire de Copse que les pilotes abordent à près de 300km/h et où les deux Red Bull semblaient défier les lois de la physique. Nouveau museau, nouvel aileron avant, optimisation de la dérive couvrant le moteur, nouveau double diffuseur arrière assorti d’une légère modification au niveau de l’empattement, Newey n’a pas perdu son temps pour améliorer l’efficacité d’une RB5 qui n’avait jusque-là été prise en défaut que par les Brawn de Jenson Button et Rubens Barrichello.
Avec 32 points de retard au classement « pilotes » (Vettel) et près de quarante (39,5) au classement « constructeurs », il était temps de redresser la barre pour l’équipe de Milton-Keynes. Presque une mission à laquelle le décor de cet ancien terrain d’aviation militaire, devenu le temple du sport automobile britannique et le berceau de l’actuel championnat du monde, se prêtait parfaitement. Vettel et Webber l’ont rempli au-delà de leurs espérances en signant le doublé tandis que Button rentrait à la base avec seulement trois points supplémentaires indignes du tableau de chasse de son début de saison. La faute à des qualifs en demi-teinte où l’Anglais n’avait pu faire mieux que sixième après s’être déclaré incapable de faire monter ses pneus en température sur un circuit de Silverstone où le thermomètre extérieur n’a jamais atteint les 20 degrés.
En course, après un bon départ vite anéanti par Jarno Trulli et la cohue du premier virage, Jenson a souffert du trafic, mais son dernier relais en pneus tendres pouvait alimenter chez lui quelques regrets. Une meilleure position sur la grille lui aurait certainement permis de faire mieux que Barrichello qui, bien qu’handicapé par des douleurs au dos, franchit la ligne d’arrivée à plus de quarante secondes de Vettel ! Un écart qui, quelles que soient les qualités de la nouvelle Red Bull, ne reflète certainement pas la réalité entre les deux meilleures monoplaces du moment. Button peut se lamenter de ne pas avoir pu remporter son grand prix national comme pouvait le laisser espérer sa forme actuelle, mais avec les Red Bull, Rubens peut se faire du souci quant à la possibilité de remporter facilement le sien, le 18 octobre à Sao Paulo. Il se pourrait même qu’il puisse en être empêché par son compatriote Felipe Massa tant les Ferrari, discrètement mais sûrement, relèvent la tête au fil des grands prix. Force est de reconnaître qu’après les errements des premières courses, la Scuderia est aujourd’hui la seule des « grandes » écuries à rattraper le retard prix sur les Brawn et les Red Bull. Rien de transcendant que de terminer quatrième et huitième mais c’est toujours mieux que les BMW, les Renault et les McLaren Mercedes qui ont toutes pris un tour dans la vue sur un circuit où les qualités des monoplaces sont aussi importantes que l’audace de leurs pilotes. Fernando Alonso, Lewis Hamilton Robert Kubica et même Nelson Piquet n’en ont pas manqué pour se battre comme des chiffonniers au volant de voitures qui leur demandent davantage des qualités d’équilibriste que de pilote. Mais quelle misère !
A quoi servent toutes ces batteries d’ordinateurs devant lesquelles s’affairent des ingénieurs à l’arrière des garages, à Woking, Enstone ou Hinwill ? A pas grand-chose semble-t-il, si l’on en croit ce qu’on voit au fil des grands prix. A moins que la F1, comme autrefois, du temps de Colin Chapman, Tony Southgate, Harvey Postlethwaite, Gérard Ducarouge, Mauro Forghieri, Gordon Murray ou encore John Barnard pour n’en citer que quelques-uns, demeure une affaire de « fous géniaux ». Si tel est le cas, tant mieux et c’est ce que tendent à prouver aujourd’hui Adrian Newey et Ross Brawn qui sont bel et bien géniaux à défaut d’être fous. Et auxquels il convient d’associer Patrick Head et James Key qui parviennent, avec beaucoup moins de moyens, à faire « tenir le parquet » aux Williams et aux Force India respectivement cinquième, onzième et dixième aux mains de Rosberg, Nakajima et Fisichella, tous les trois bien inspirés sur le rapide tracé anglais. Nico Rosberg s’offrant même le luxe de battre Button et les deux Toyota dont il partage le moteur !
D’un point de vue sportif, Silverstone sera-t-il le tournant d’une saison qui menaçait d’ennui les plus passionnés d’entre-nous? Peut-être ! Mais il serait très optimiste d’espérer un retournement complet de situation en faveur des Red Bull. En revanche on ne quitte pas Silverstone le cœur gros puisqu’il semble bien que le vieil aérodrome fasse encore partie l’année prochaine du calendrier de la F1. Avec ou sans FIA. Avec ou sans Max Mosley et Bernie Ecclestone dont les heures de vol semblent toucher à leur fin.
José Carron


Commentaires
Une course impressionante de Vettel, excellent presation de Webber, magnifique remontée de Massa.
Maintenant, que penser de Button ? Voiture mal réglée, stratégie mal préparée, pilotage trop faible quand on part 6 ème ? Je dirais un peu des 3 !
On voit mieux maintenant qu'avec une bonne voiture entre les mains, on peut espérer avoir de bons résultats en course. Vettel vainqueur, avec une très bonne voiture, au vue de l'écart qui le séparait du 3eme. Button, qui ne pouvait pas faire grand chose. Il faut dire aussi que les possibilités de dépassements ne sont pas nombreuses à Silverstone. J'ai bien aimé la progression de Massa (discret mais efficace). Les lamentations du seul français en piste..ça commence à bien faire! Il lui faut toujours un responsable face à son incapacité à piloter mieux que les autres. Que dire des quelques duels entre Alonso-Hamilton, Alonso-Heifeld? Dommage que ce circuit ne se prête pas trop aux dépassements. En plus avec des voitures pas bien équilibrées, ils pouvaient prendre des risques, mais pas trop. Hamilton a d'ailleurs essayé, et il a transformé sa voiture en tondeuse à gazon. Mais c'est quand même bien d'essayer de donner du spectacle sur un circuit certes mythique, mais qui ne donne pas l'occasion de voir de beau duels.
+1 à Lewis pour son petit show de la fin, la classe pour les supporters !
Respect à Elio qui a eu le nez fin en nous trouvant,dans le désordre, les 8 pilotes marquants des points lors de ce Grand Prix d'Angleterre. Good job!
Je trouve la "contre performance" de Button très très bizarre ???
@beber : "Je trouve la "contre performance" de Button très très bizarre" . Merci de développer SVP.qu'on comprenne ce sous-entendu.
Button a fait une fantastique remontée en fin de course, hélas trop tard, avec ses pneus tendres enfin en température.Il s'en est fallu d'un cheveu pour que Rosberg et Massa soient effacés...
@hurrick : "Les lamentations du seul français en piste..ça commence à bien faire! Il lui faut toujours un responsable face à son incapacité à piloter mieux que les autres" : Assez de ce genre de réflexion - flagellation du seul pilote Français du peloton sous le prétexte qu'il est...Français. Bourdais a été clairement victime d'une vilaine manoeuvre de Kovalainen.
@José surtout :"Avec ou sans FIA". Envisager un championnat sans la Fédération est pure hérésie. Et ne comparez pas Chapman, Southgate, Postlethwaite, Ducarouge, Forghieri, Murray ( vous avez oublié Bernard Boyer !!! ) à Newey et Brawn, les premiers cités n'avaient pas besoin du centième (???) du budget alloué aux seconds pour créer leurs miracles. Il est plus que temps que la F1 revienne à ses "fondamentaux".
Je propose une nouvelle formule en marge de la discussion sur le dernier GP. Quizz à l'adresse des plus jeunes : qui est Bernard Boyer ?
Je pense que BRAWN avait "attribué" SYLVERSTONE à BARRICHELO., et que BUTTON est resté en deçà de ces possibilités, et effectivement il a fait une fantastique remontée mai les gros points étaient alors hors de portée.
Massa 4 ème en partant 11 ème et Raikkonen 8 ème en partant 9 ème...
Encore une fois la 11 ème place sur la grille peut être plus avantageuse que les 2 ou 3 devant grâce à la possibilité de remplir son réservoir...
Je ne retire rien à Massa qui a de nouveau fait une très belle course mais je ne fais que pointer une nouvelle fois cette absurdité du règlement.
Bravo à Vettel qui a su pleinement profiter de sa très performante monture.
Et bravo également à Rosberg, une fois de plus...
Les autres ont fait leur boulot.
Webber, moins bon que Vettel ce week end, a su prendre la deuxième place au prix d'une solide course.
Barrichello, toujours à l'aise à Silverstone, a enfin réussi à terminer devant son coéquipier qui saura, j'en suis sur, rebondir après cette performance moyenne (pour lui, cette saison j'entends).
bonjour à tous.
@beber. Je ne crois pas que Brawn avait "attribué" Silverstone à Barrichello. Je crois même qu'au vu du déroulement de la course si Button n'avait pas été englué dans le premier virage après avoir tenté de contourner la Toyota de Trulli à droite puis à gauche pour se retrouver huitième à la sortie de Copse, il aurait dépassé son coéquipier et aurait pu se rapprocher de Webber. Je ne refais pas la course, il s'est loupé aux qualifs et il en a payé le prix. Dommage car il n'est pas sûr pour lui que l'occasion de gagner son grand prix national se représente dès l'année prochaine.
@christianL Je n'étais pas exhaustif dans ma liste de créateurs géniaux. Pour le quizz que vous proposez à nos plus jeunes passionnés je donnerai un indice. Bernard Boyer s'est notamment occupé d'une monoplace qui a effectué quelques tours de roue ce week-end à Silverstone... Est ce que je me trompe???
Enfin je pense qu'Adrian Newey est bien de la trempe des gens que j'ai cités dans le billet.
Comme le dit si bien Steph : "Good job! Elio" :o),
Même si Torro Rosso est un peu sacrifié dans cette affaire (mais qui récoltera sans doute le fruit de ces évolutions ! enfin espérons le, pour que leurs pilotes subissent moins la fin de saison), Impressionnante équipe Red Bull que ce soit ses pilotes et son génial concepteur Adrian Newey ; la voiture est de plus en plus belle, presque autant que la Brawn...
on ne s'ennuit pas en Angleterre ... Merci pour ce grand prix de Sylverstone si palpitant qui relance le championnat, et qui nous a offert un sacré spectacle en fond de grille (quelles batailles "pour la 17è place !) entre nos pilotes préférés... Hamilton au contact d'un Alonso déchaîné et désarmé face à un Heidfeld égal à lui-même... le retour de Fisico dans un trou de souris... Kubica finalement quand même arrivé devant son coéquipié !... Massa qui passe entre les mailles du filet pour s'offrir une belle remontée ... Le départ 'tonytruand' de ce sacré Kimi pour 1 point ! ...allez, l'année prochaine ce sera le même spectacle en tête de course pour la victoire !
Tiens alors, quel beau résultat de Jenson Button !
Et quel pilotage, partir 6ème pour finir 6 ème, quel sang froid et quelle attaque !
Trève de plaisanteries, magnifique GP de Vettel, un futur voire déjà grand pilote !
Sinon, je suis déçu pour Jenson, je croyais que ce type avait le meilleur pilotage du monde entier et de l'univers !
Si, ce gars était le si bon pilote que les médias voire les bloggeurs répètent inlassablement, il aurait au moins fini 4 et non 6 !
rosberg et Massa étant largement à sa portée car il tournait presque 4 dixiéme plus vite !
Alonso, à la même place, aurait attaqué comme un beau diable !
D'ailleurs, je suis très déçu pour lui, il a fait le spectacle, une fois de plus, mais Heidfield a fon son "Trulli", mode bouchon ON.
De plus la stratégie Renault était pas la meilleure ! (pneus dur au départ, bof ...)
Pauvre sébastien Bourdais, pas de chance sur le freinage en plein miieu de Kovalainen
Ce qui est rassurant dans un tel GP, c'est de voir que ce sont toujours les acteurs de l'année dernière qui font le show : Kubica, Hamilton,ALonso, Kimmi (sacré départ grâce au "Shrek") ou Felipe.
Le championnat de F1 2009 commence à sortir de son marasme de cavalier seul sans dépassement de Mr Button. Du changement, ainsi que la supériorité des Brawn outragée, çà fait plaisir !
Et puis je suis aussi content que le faire-valoir de Mr Button ai fini devant lui, bonne course de Rubens qui a fait le bouchon devant Massa, pour asssurer sa 3ème place !
Bravo encore à Vettel et Webber!
Vive Renault et surtout Forza ferrari !
Heureusement, le réalisateur anglais connait son boulot... Sur un circuit "exotique", la très belle bagarre entre Alonso, Hamilton, Piquet, Heidfeld... serait sans doute passée inaperçue. Et on aurait eu Vettel tout seul à l'image pendant la moitié du GP.
@stef et djef
Merci.
Promis, la prochaine fois, je les mets dans l'ordre!!
D'un autre coté je n'avais pas pris beaucoup de risques...
c'est vrai indianalain ; je préfère en rire à y penser ... mais au moment où cela arrivera avec un réalisateur de circuit "exotique" on va pleurer...
J'espère que ce doublé des Red Bull produira comme un électrochoc à Ross Brawn. Il serait temps qu'il se remette à étudier comment rendre sa monoplace encore plus performante!! Quelle raclée!!
Si Button n'a pas marqué énormément de points ce week end c'est parce que sa monoplace était bien en dessous des Red Bull et surtout parce que Button n'a jamais été très bon sur ce circuit. A poid égal, Barrichello s'est retrouvé en 1ère ligne lors des qualifs alors que le Britannique en 3ème!!
Mais il est vrai que le départ de Trulli a achevé la course de Button. 3 points c'est déja ça!!
Mais sinon mon cher thenicnic, je suis sensiblement d'accord avec vous sur certains points (quand même pas tous!!). Ca me fait tout de même plaisir que Vettel revienne un peu et cela pourrait remettre un peu de piment dans la seconde moitié du Championnat.
Sur ce, je pars en voyage ce soir, donc vous n'aurez plus le plaisir (^^) de me lire pendant une semaine. ("ouf" se dit thenicnic^^)
J'ai personnellement apprécié la bataille de malades que ce sont livrés Alonso, Heidfeld, Kubica, Hamilton et Piquet. Dommage qu'il ne se soit agit que d'un combat inutile pour la 16ème place car c'était propre et osé...
Je constate que ChristianL semble considérer que le fait de ne pas savoir qui est tel ou tel ingénieur des 60's est une tare. Je le laisse donc à son exégèse et à sa nostalgie...
Concernant la FIA et la FOTA, tout va rentrer dans l'ordre très vite si Max Mosley daigne de retirer (ce qui semble la solution la plus crédible)...
erratum : se sont livrés, pardon... et se retirer re-pardon.
@Sonic : encore faux après l'erratum, c'est la bataille de malades que SE sont livréE, et non "que ce sont livrés"... Ça, c'est pour vous taquiner.
Là n'est pas l'essentiel ici. La proposition de quizz était juste une idée comme çà qui m'avait été par ailleurs suggérée par un (ami) bloggueur ici même. La réaction de Sonic démontre ce que je craignais : çà commence bien !
@José : exact. L'une des plus belles réussites de Boyer était bien en démo avant le GP aux mains de son pilote de l'époque. Mais j'arrête là, on (pas vous) va encore dire que je fais dans la nostalgie et que j'étale ma science... Bien sûr que Newey est de cette trempe ! Mais Chapman se contentait parfois de faire des trous pour alléger... A bien y réfléchir, je sais pas s'il faut regretter une méthode qui a coûté la vie à Rindt - il le disait lui-même avant Monza 1970, dès Barcelone 1969 ! . Et il n'est pas impossible qu'Ayrton soit mort pour une raison d'alliage - défectueux - allégeant sa colonne de direction ( de mémoire ).
Pour en revenir à Newey, c'est la troisième écurie qu'il fait gagner non?
C'est tout de même remarquable.
En plus je crois me souvenir d'un grand prix de France en 90 (au Castellet donc) où ses March (ou Leyton House je ne sais plus) avaient failli remporter la course au nez et à la barbe de ces messieurs Senna et Prost eux même!!
Bon, il me semble que Capelli avait finalement terminé 2 ème pas très loin derrière Prost.
Dans tous les cas, on ne pourrait comparer les ingénieurs d'époques différentes tout comme on ne peut le faire pour les pilotes mais force est de constater que Newey fait parti de ces très bons ingénieurs... qui disposent il est vrai de gros budgets (sauf dans le cas March...)
Pour en revenir à Ayrton, n'était-ce pas Newey chez Williams à l'époque?
@elio
Il me semble bien que c'était Newey chez Williams à l'époque du tragique accident de Senna...
@Exact Elio. La Leyton House bleu ciel qui, avec un moteur Judd, avait permis à Ivan Capelli de s' immiscer à la deuxième place du GP de France 1990 entre la Ferrari d'Alain Prost, vainqueur, et la McLaren Honda d'Ayrton Senna. La Leyton House ex-March avait profité ce jour là du revêtement digne d'un billard du circuit Paul Ricard pour faire valoir des qualités qu'elle ne pouvait pas exploiter ailleurs.
.@MisterZeh Newey a effectivement travaillé ensuite chez Williams, la FW 14 étant d'ailleurs une évolution du concept développé sur la Leyton House. Avec Frank, ses voitures ont tout de même remporté 58 grands prix! Sans compter ceux gagnés avec McLaren et les trois de Vettel chez Red Bull et Toro Rosso.
Je pense qu il faut attribuer la deconvenue de Button au signe Indien ... je m'explique: Button a toujours été moyen lors des saisons passees, certes la monoplace n etait pas a la hauteur non plus puis il a eu une super machine entre les mains et changé son casque pour se mettre au diapason des couleurs fluos de son ecurie. tout allait bien et à silverstone, il nous ressort un casque plus classique tel qu on lui connait depuis des années, et voila, patatra, le fluide magic n est plus, il rate ses qualifs et sa course. un peu comme quand on a enleve le mojo a Austin Power ...
Retour au casque normal lors du prochain GP donc peut etre retour des performances?
@josé
Quand vous dites "valoir des qualités qu'elle ne pouvait pas exploiter ailleurs" en parlant des Leyton House, j'imagine que vous faites référence à leur non-qualification lors du grand prix précédent se déroulant sur le très bosselé tracé à Mexico...
Effectivement, quelle surprise ce fut de les voir soudainement jouer la victoire!!
J'ajouterai à sa liste de succès ceux glanés en CART bien longtemps avant avec Rahal notamment... mais là j'arrive à la limite de ma mémoire.
@elio C'est vrai que Newey a en effet aussi connu beaucoup de succès aux USA avant la F1, notamment avec des March. Quand on dit qu'il a un côté génial ce n'est pas faux puisqu'il n'a pas été un très brillant élève ni un très un bon étudiant, même s'il a tout de même défendu un thèse sur l'aérodynamisme, et plus particulièrement l'effet de sol, avant de trouver un job dans le sport auto. C'est un type très agréable mais un peu distant en ce sens qu'il donne l'impression d'avoir toujours le regard ailleurs, même quand il vous parle. Perdu dans ses pensées sans doute en train d'imaginer de nouvelles solutions...
@Dominique : Eh oui, la superstition çà existe chez les pilotes et parfois une modification peut de façon incompréhensible expliquer bien de choses.
2 exemples, l'un tragique, l'autre rigolo. Je n'ai pas lu le gros bouquin sorti tout récemment sur les frères Rodriguez, mais je me souviens qu'il a toujours été dit que les deux, Ricardo d'abord en 61 ou 62, Pedro ensuite en 1971, ont trouvé la mort un jour où ils n'avaient pas mis à leur doigt la chevalière identique que leur père leur avait offerte.
Plus près (?) de nous, Alan Jones, champion du monde 1980 sur Williams-Cosworth, ne montait jamais dans sa monoplace sans un slip de couleur rouge. Un jour, lorsqu'il était revenu courir sur une Béatrice-Lola (en 1986 je crois), il s'est aperçu sur la grille qu'il avait oublié ou égaré son fameux slip rouge. Ni une ni deux, l'Australien a demandé qu'on lui colore d'urgence à la peinture rouge celui qu'il portait . Il prit ensuite le volant, je suppose avec sérénité.
on peut comparer la performance de Capelli à la performance de Damon Hill sur sa Arrows au GP de Hongrie 97. Il fut lontemps en tete avec une monplace loin d etre la meilleure, de plus equipée d un moteur Yamaha qui n est pas rentre dans l histoire de la F1 non plus ...
@Dominique
Très belle performance de Damon ce jour là effectivement mais cette fois ci en partie due aux pneus Bridgestone il me semble.
@elio. Panne hydraulique à deux tours de la fin avec 30 secondes d'avance sur Jacques Villeneuve qui remporte la course avec la Williams Renault! Ce pauvre Damon avait mené 62 tours sur 77, les autres leaders ayant été Schumi sur Ferrari et Frentzen sur la seconde Williams.
Eh! Z’avez vu Mr Ecclestone comme c’est beau des tribunes pleines a craquer, hein !... Pour ma part c’est clair McLaren a abandonné le championnat 2009, Hamilton incapable de doubler une BMW , son stand incapable de travailler sur une autre stratégie afin de se débarrasser de ce "bouchon", Kovalanein incapable de finir la course…. C’était quoi cette course des McLaren? Un nouvel épisode des Monthy Pythons? Et Button ils l’ont équipé du KERS pour cette course? En tout cas c’est Vettel qui s’empare du Graal , on aurait pu entendre l’Hymne Anglais si la sécurité n’avait pas viré Mr Bean. Le seul rayon de soleil , sous ce temps gris, vient de la F.O.T.A qui vient de gagner une bataille contre la F.I.A. Mosley qui après avoir menacer les écuries recule et invite celles-ci a dialoguer en repoussant la date d’inscription. Max la Menace veut bien se retirer de la présidence de la F.I.A lorsqu’il n’y aura plus de trouble en F1!.... Le problème en F1 c’est vous Mr Mosley , démissionner et vous verrez.
@ stef : le problème, c'est aussi Flavio qui a depuis longtemps traité Button - champion du monde en puissance cette saison - de "fer à repasser" ... Si beaucoup ici souhaitent voir la tête de Mosley rouler dans la sciure, j' aimerais beaucoup que l'on y associe celle-là aussi. Prévoir un (très) gros balai et quantité d' eau pour le Piémontais... Si on peut, Mateschitz, aussi. Dans les deux cas, très peu d' abats cervelesques à espérer.
Comme vous y allez christianL!
Mateschitz, que je ne connais pas, ne m'apparaît pas comme un si mauvais bougre. Certes, il est là pour faire du fric mais il laisse suffisament de bride à Christian Horner, Franz Tost et Helmut Marko pour que ceux-ci fassent leur boulot, qui plus est avec un certain succès depuis Monza l'année dernière. Il a aussi remis au pot cette année pour permettre à Toro Rosso de poursuivre malgré le retrait de Gerhard Berger et les 50% que l'ancien pilote Ferrari et McLaren détenait. Et en plus il est en passe de faire revivre Zeltweg, alias l'Osterreichring, qui reste un endroit magnifique même si le circuit d'origine a été "émasculé".
Jusqu'à preuve du contraire,ChrstianL, ce n'est ni Flavio ni Mateschitz qui régissent les lois en F1 et veuillez m'excuser mais le menu fretin ne m'intéresse guère.
Désolé ChristianL, mais en ce qui conceren S. Bourdais, il faut se rappeler qu'il a failli perdre son bacquet cette année, parce qu'il n'arrêtait pas de se plaindre de sa voiture. Il n'a qu'à faire son job, comme d'ailleurs le font si bien beaucoup de pilotes. A chercher tout le temps une excuse...c'est moyen. Et ce n'est pas parce qu'il est français!
@stef : J'ai volontairement voulu frapper fort, n'ayant jamais caché mon aversion pour les membres composant la FOTA, dont Briatore me parait être le représentant emblématique. Il y a trop longtemps déjà, après qu'il se soit exclamé par pure provocation qu'il ignorait jusqu'à l'endroit où se trouvait le moteur sur une F1, à l'avant ou à l' arrière, et que les spectateurs eux-mêmes 'ne fichaient bien, pourvu que çà brille et qu'il y ait du spectacle, il m' a semblé qu' avec l'arrivée en F1 de ce personnage (entre autres) c'était tout un monde qui s'écroulait. Et que débutait l'ère des paillettes, de la poudre aux yeux, de l'esbrouffe, en lieu et place des passionnés, des techniciens, des "purs" qui faisaient le sport automobile jusque là. Au jourd'hui, en ce moment même, la F1 est arrivée au bord du gouffre précisément par le fait de ces gens. C'est en quelque sorte le bout du bout. Trop de géants - certes pas de "menu fretin" - , trop de fric, trop de technologie inutile, ces heures de soufflerie, ces monoplaces défigurées... Je vous rappelle que l'initiative de revenir vers plus de modération n'est jamais venue des grands constructeurs, mais de la Fédération; quoiqu'on puisse penser aujourd'hui de son président dont la psycho-rigidité n'est pas contestable au contraire des méthodes. On m' a reproché il y a quelque temps de faire l'apologie des sports US, de la NASCAR notamment. Mais le cirque de la F1 n'en est guère éloigné, le formidable mépris du public en plus et c'est là toute la différence.
Je ne sais si je dois prendre l'expression "menu fretin ne m'intéresse guère" pour moi - ce qui en soi n'est en ce cas peu important -, mais, dans le cas contraire, tout ce qui précède est justement ce qui m'exaspère. Il est plus que temps que les acteurs de la F1 ne soient plus simplement jugés à l'aune de l'importance et du poids des groupes automobiles et de l'industrie qu'ils représentent.
J' ajoute, pour terminer, que si, comme l'écrivez justement "ce n'est ni Flavio ni Mateschitz qui régissent les lois en F1", c'est précisément ce que les acteurs de la FOTA déclarent ouvertement vouloir changer. Et c'est celà que je trouve inacceptable.
Je fais enfin observer que mon quizz lancé il y a bientôt un tour d'horloge n'a fait bouger l'oreille de strictement personne, à l'exception de José - question de génération bien sûr -, or je n'ai jamais eu d'autre ambition en venant ici que d'éclairer le présent avec mes souvenirs du passé. Quelle idée a donc eu Chapman (encore et toujours lui, hein, José !) de faire venir Golf Leaf. Mais le premier "extra-sportif" au fait, ce fut qui ? (seconde tentative de quizz. Un indice : c'était également un cigarettier, non Européen et de couleur marron... ).
Je cesse de vous embêter, tous.
Vous ne nous embêtez pas christianL La preuve, c'est que vos interventions suscitent des réactions et relancent le débat. Je vous suis dans votre raisonnement et votre souhait de voir revenir une F1 moins glamour et plus sportive où de petites écuries peuvent elles aussi tenter leur chance comme avant elles McLaren, Williams ou Sauber.
En revanche s'agissant de la FIA et de son omnipotence initiée en son temps par Balestre avant Mosley, il y a beaucoup de choses à dire et à écrire. J'y songe d'ailleurs. J'observe et je ne suis pas le seul à le dire que depuis l'affaire Hamilton en Australie et en Malaisie, on les entend moins. Plus de pénalités comme s'il en pleuvait. Hamilton peut même se permettre de faire un "donut" pour ses fans de Silverstone alors que c'est d'ordinaire strictement interdit. On respire un peu après la mascarade de Spa Francorchamps qui me reste toujours en travers de la gorge. Je n'y arrive pas, pourtant j'essaie.. J'avais titré mon billet "la FIA valide les courses en file indienne" et je ne le regrette pas.
Pour ce qui est du premier cigarettier, je... sèche carrément!
@José : Il s'agit d'un piège classique, la mémoire collective ayant retenu le GP d'Espagne 1968 à Jarama et les Lotus 49 à moteur Cosworth de Clark et Graham Hill aux couleurs Gold Leaf. Vous savez qu'à partir de la saison 1968, les sponsors "non institutionnels", - jusqu'alors, il n' y avait que des logos et stickers de fournisseurs d'accessoires et produits strictement liés à la compétition ou à l'automobile (freins, carburants, allumage, bougies,injection, carburants...) - furent autorisés. Et que les monoplaces ont pu n'être plus seulement peintes aux couleurs de leur nationalité - vert anglais, rouge, bleues, blanches (USA), grises ou blanches (allemagne) etc.. Les Lotus furent en fait les seules des grandes écuries à abandonner leur habituel Brtish racing green à bande jaune pour le rouge et or de Gold Leaf, le team étant même rebaptisé en Gold Leaf Team Lotus. Une première ! En fait, ces couleurs apparurent avant même le GP d'Espagne de F1 puisque, en admirateur comme moi du grand Clark, vous n'ignorez pas que celui-ci, ainsi que Graham Hill, lors du sinistre 7 Avril 68, soit plus d'un mois avant ce GP, pilotait déjà une Lotus 48 de F2 aux couleurs Gold Leaf à Hockenheim au volant de laquelle il trouva la mort. ( Vous savez aussi que Clark,ce même 7 Avril 1968, n' avait pu participer aux 500 Milles de Brands Hatch où il devait normalement piloter, pour sa première sortie, la belle Ford P68 Alan Mann proto. Il avait je crois négligé qu'il était engagé en F2 le même week-end.Or, lors de cette course, participait également une Lotus Europa à moteur Ford Cortina TC injection en Sport moins de 2litres officielle, confiée à Jackie Oliver et à John Miles, décorée à ce titre également aux couleurs Gold Leaf.). Les Lotus 49T de la série Tasman - traditionnellemnt durant l'hiver, donc ici hiver 67/68 étaient déjà décorées en Gold Leaf aussi (en cours de championnat, d'après mes archives). Bref, on a retenu Gold Leaf car seules les Lotus, en 68, adoptèrent cette livrée "extrasport automobile". MAIS en réalité, dès le GP d'Afrique du Sud, à Kyalami, le 1erJanvier 1968, 2 F1 - une Brabham BT20 à moteur Repco, pilotée par le Rhodésien John Love et une LDS Mk3 Repco, pilotée par l'autre Rodhésien Sam Tingle, étaient déjà décorées aux couleurs des cigarettes Gunston produites par Winston Tobacco Company. En fait, ce team Gunston avait même débuté au Grand Prix de Rhodésie - devenue le le Zimbabwe depuis -, dès novembre 1967. . La Rhodésie était un des plus grands cultivateurs du monde de tabac à ce moment-là.
Ce sponsoring était destiné à promouvoir le tabac rhodésien en Afrique du Sud car les devises étrangères étaient recherchées, la Rodhésie étant alors en guerre - mais là on dépasse le cadre purement sportif .
John Love recevait une certaine somme d'argent et devait se débrouiller avec Sam Tingle pour acheter des Formule 1 et en assurer la maintenance.
Les couleurs étaient le marron très clair.
voir le lien : http://grandprixinsider.wordpress.c...
Aujourd'hui, bien sûr, nos yeux sont largement habitués aux voitures hyper décorées, des voitures "sandwich" comme on disait il y a 40 ans.
Amicalement.
Précision importante pour les moins agés d'entre nous: la série Tasman, naturellement, était distincte du Championnat du monde de F1. Elle se déroulait en Nouvelle Zélande essentiellement ainsi qu'en Australie, de décembre à février, avec des F1 et des chassis F2, mais des moteurs à cylindrée maxi de 2,5 litres (contre 3litres pour les F1 du championnat du monde). Tous les grands teams ou presque y participaient, même Ferrari, avec ses "Dino". Les "Kiwis" ( Bruce McLaren, Chris Amon... ) ont aujourd'hui disparu des circuits, le dernier étant Mike Thackwell, champion F2 1984. A suivre, pour les connaisseurs, le jeune kiwi (néo-zélandais) (19 ans) Brendon Hartley qui vient de remplacer Coulthard en tant que pilote de réserve chez Red Bull et par ailleurs pilote en F3Euroséries.
Et, bien sûr, le GP de Rhodésie ne comptait pas davantage pour le championnat de F1. Il n' y avait d'ailleurs pas seulement des - vieilles - F1 qui y participaient, (à vérifier).
@ChristianL (post 19):
Je ne me hasarderais pas à mettre en cause tes connaissances sportives, mais pour ce qui est du français, désolé, mais on doit bien écrire "c'est la bataille de malades que se sont livréS Alonso, Heidfeld..." comme l'a dit Sonic dans son erratum. Avec l'auxiliaire être (se sont), l'accord du participe se fait avec le sujet, et non le complément d'objet direct.
Errare humanum est
@christianL
Bonjour Christian, je dois avouer mon inculture concernant Bernard Boyer...
Je sais juste que son nom est lié à Matra et aux succès de nombreux grands pilotes.
Concernant ce qu'il s'est passé ce week end à Silverstone, je ne suis pas du tout au courant alors j'imagine qu'une ancienne Matra (type MS 80 ou MS 650) a du faire quelques tours de roue.
Je donne ma langue au chat... ou je vais faire un tour sur Wikipédia... ce qui revient au même!
Mais c'est pas possible de faire toujours référence au passé (trop lointain pour moi), de constamment dénigrer la formule 1 actuelle et ses acteurs principaux !
Comme je l'ai dit dans un post antérieur, l'argent est dans tous les sports et celui depuis maintenant une bonne quinzaine d'années !
Mais proposez leur actuellement, soit à la FIA, soit à la FOTA, de revenir sur des monoplaces de 1960-1970 !
Vive la sécurité de ces monoplaces,
La F1 a évolué et tant mieux, pour une question de sécurité !
L'ingiénièrie, excusez moi , mais çà coute des sous !
C'est ce R&D qui fait le charme de la F1 même si des fois, je ne comprends pas certains ingénieurs (http://www.f1-technologies.fr/actua...)
Que vous n'aimez pas Flavio briatore, c'est votre point de vue (personnelement, je n'aime pas Button comme tout le monde le sait) !
Mais je trouve que vous y allez un peu fort, il fait partie des acteurs de la F1 contrairement aux 2 mafiosos connus !
Je suis d'accord qu'il est plus agent de pilote que directeur de course mais on ne peut pas retirer le flair qu'il a eu de prendre Alonso (et de remplacer Button) pour les 2 titres de 2005-206
Arrêtez aussi vos comparaisons F1-NASCAR : en F1, ce sont des vrais pilotes pas des showmans qui se la pétent sur un anneau opendant 300 tours en attendant le crash qui fera le zapping du weekend!
ce qui merde actuellment dans la F1, c'est le directoire. A savoir, il s'agit de Mr Mosley et de Mr Ecclestone !
J’ai assisté à mon premier grand prix en 58 à Monaco et depuis cette date la F1 à bien changé elle à suivis l’évolution de la société qui est aujourd’hui la notre, est ce mieux ou moins bien je n’en sais rien, c’est différent. Avant il y avait les combinaisons maculées d’huile et de graisse maintenant le clinquant et les paillettes, mais aujourd’hui comme hier il faut plus que du talent et certainement un grain de folie, pour mener ces engins à 100 % de leurs possibilités sur l’intégralité d’un GP. Pour ma part j’avoue préférer l’époque de BLACK JACK, ou d’un certain BELTOISE à Monaco sous la pluie, puis plus proche de nous l’époque SENNA indubitablement le Roi de la F1 et d’autres que j’oublie.
Bon STOP Vu mon âge, je vais commencer (continué ??) à raconter des conn….
Tout à fait d'accord avec thenicnic, la F1 moderne est comme tous les sports actuellement, et christianL, vous qui êtes doté d'une culture de la F1 assez impressionnante, la différence de budget à toujours était la en F1. Dans les années 70 il me semble, les équipes avaient des budgets aux alentours de 5 à 15 millions par ans, si vous regardez les différences, on retrouve les même actuellement, certes avec des sommes bien plus faramineuse, mais le phénomène est le même.
Alors c'est sur, les grosses écuries gagnent souvent, mais regardé Red Bull et Brawn cette année, même renault qui, quoi qu'on dise, n'est pas au niveau de Ferrari et McLaren, il faut juste parfois être plus intelligent, ce que fait exactement Newey en se moment (et ap renault…)!
Et Briatore a quand même apporté beaucoup, du genre Alonso et Schumacher, rien que ça c’est pas mal, et il a managé des équipes championnes du monde, donc à mon avis, le moteur il sait où il est. Après son style dérange, certes, il n’est pas discret, mais je ne pense pas qu’il fasse tant de mal que ça en F1 comparé aux deux zigotos qui se soutiennent puis se lâche dés que leur argent et leur ouvoir sont menacés (Ecclestone qui lâche un peu Mosley si jamais les équipes partent, vous verrez ça arrivera).
Vaste débat ... !
la sécurité, oui évidemment c'est la priorité et c'est plusqu'heureux car vu la violence des crash que l'on voit ces dernières années, c'est incroyable de constater que nos pilotes favoris s'en sortent indèmnes, avec seulement quelques contusions et étourdissements ! Sans cette sécurité, la fête serait gachée et finirait en week end dramatique... ah merci d'avoir fait évoluer la sécurité des voitures pour notre plus grand bonheur.
Enfin, merci ChristianL pour ce lien vers la photo de cette vieille F1 Gunston Brabham BT20-Repco, quelle est belle cette voiture ! En histoire, je n'y connais rien, vous êtes impressionnant. Je ne fais que de contempler.
Lors du centenaire du grand prix de France,
(mis à part Roger Water, Wouaah! quel show et quel son ! inoubliable,
mis à part la remontée de vibrations des V8 passant sous nos pieds de la passerelle, "j'en ai encore le coeur et la cage torassique qui en trembrent",
mis à part l'ambiance nuits et jours dans ce camping de 15 000 personnes, ahurissant ! j'adore...,
mis à part la parade des pilotes (je ne savais même pas que ça existait !), les bierres, la marseillaise de Mireille Matthieu, le musée Ligier, les Show car ou Schow room des principaux constructeurs au coeur du circuit, la patrouilles de France, la parades des parachutistes qui atterissent sur la piste de départ avec les couleurs des pays des pilotes ! (j'ai la photo des 2 parachutistes dont 1 qui a réussi à attérir juste devant le Paddock Club de la ligne des stand, quelle ambiance !),
mis à par les 360 d'un Schumi déchainé au volant d'une ferrari F4xx de série accompagnant de joyeux(ses) chanceux(ses) à faire plusieurs tours de Magny cours, incroyable Schumi et Massa !,
mis à part les qualifs qui restent le moment le plus intense pour moi entre Schumi et Fernando, les porsches GT, le GP2 avec un Hamilton que je n'ai même pas décelé cette année 2006 (il y avait tellement de choses à découvrir !), un Jacques Laffite 11ième au volant d'une Mini Cup pour la forme !)
Nous avons eu la chance de voir, toucher et entendre tourner cette année 2006 la course du centenaire avec des formules 1 d'époque de la fin des années 60, 70 et 80 jusqu'à la fameuse Mac Laren rouge et blanche Malboro qui a bien sûr mis 2 à 3 tours sur la deuxième sur les 20 tours que comptait la course en cette fin de samedi après-midi ... que du bonheur de voir tourner toutes en même temps ces dèjà vielles machines ... mais oh combien belles !
Oh ! Beber, Monaco 58 ! Wouaho... allez, rendez-vous au prochain grand prix de France (ce sera mon deuxième ou troisième après une fameuse journée aux Essarts de Rouen tout gamin), à Magny-Cours j'espère bien...
Cher ChristianL.,
Je ne cherchais pas à vous dénigrer, mais je préfère assez nettement votre ton lorsque vous nous livrez une anecdote, que celui plus condescendant que vous adoptez parfois (dont je suppose qu'il n'est pas volontaire). Concernant les Lotus, la livrée Gold Leaf à laquelle vous faites allusion était finalement moins importante à mes yeux que l'apparition des ailerons... Elle reste une des plus jolies F1 de tous les temps (même si je lui préfère sa devancière), cette monoplace... Là, je sais que nous serons d'accord, même si vous rebondissez sur les BT...
Bluffé beber!
Bienvenue sur ce site à celui qui a assisté à la victoire de Maurice Trintignant sur Cooper Climax à Monaco et vu négocier le gazomètre par les Ferrari d'Hawthorn, Collins et Musso ou la BRM de Jean Behra qui demeure à ce jour l'idole du journaliste anglais Nigel Roebuck qui écume toujours les circuits et dont on peut lire les chroniques dans Motorsport. Vraiment je suis impressionné et honoré de blogger avec vous. Personnellement j'étais à Monaco sous la pluie pour la victoire de Beltoise en 1972. Un très bon souvenir aussi!
ChristianL (35), le terme que j’ai employé n’était pas pour vous et je ne porte pas Briatore dans mon cœur mais c’est un Italien , je sais que ce n’est pas un raison , qui aime la provoc mal contrôler. Vous dites que les grands constructeurs non jamais voulu la modération mais c’est la F.I.A qui régie les règles et maintenant elle voudrais faire porter le chapeau aux écuries parce qu’elles ont dépenser sans compter jusque là c’est un peu facile non?. Je crois que l’on est beaucoup ici a vous suivre sur le trop de paillette, trop de glamour mais de qui cela vient-il? Et bien du grand copain de Mosley qui n’est autre que Bernie qui essaie de faire pleurer dans les chaumières en nous disant: » j’ai tout donner à la F1 jusqu’à la rupture de mon mariage ». Si la F1 en n’est là c’est à cause de Mosley et d’Ecclestone et moi non plus je ne changerais pas d’avis sur ce sujet. Pour votre quizz et bien comme je n’es pas votre expérience des sports mécanique donc je ne puis vous répondre et comme on me la souvent dit : "si tu n’as pas d’avis ferme ta gue…"mais grâce à vous j’apprends encore et encore même si quelque fois cela est un peu frustrant de ne pouvoir amener de l’eau à votre moulin.
Une p'tite question d’ordre règlement sportif, Hamilton encourt-il une sanction pour son show en fin de course?
@Sonic : Merci Sonic. Les BT ? Je comprends pas.
Si je peux vous paraître condescendant, c'est effectivement hors de ma volonté et excusez-moi - je dis çà à vous et aux autres. J'en profite pour répéter à @thenicnic que je ne suis prône absolument pas un retour en arrière vers "des monoplaces de 1960-1970'". Simplement, je fais référence à l'histoire de la F1 - et du sport auto en général-, souvent, dès lors qu'il me semble que ça peut intéresser d'abord, et éclairer le présent voire le futur ensuite de notre sport favori. C'est ma raison principale, presque la seule,d'intervention sur ce blog.
Vous citez la Lotus 49 comme étant la plus jolie de tous les temps, même si vous lui préfèrez la 33 je suppose ? OK. La 72,vous me l'accorderez, fut cependant la F1 la plus extraordinairement sculptée qu'il ait jamais été, avant comme après. Vous ne trouvez pas ?
Vous avez raison (décidément là, j'enterre la hâche de guerre ou suis levé d'un bon pied ! ) encore pour les ailerons sur un plan technique - mais si dangereux, souvenez-vous Barcelone 1969 qui entraina leur interdiction en cours des essais du GP de Monaco suivant - mais je citais les couleurs Gold Leaf car, si l'on excepte Guston qui n'en avait pas l'importance, ce fut la 1ère fois qu'une monoplace était peinte dans des couleurs qui n'étaient pas celles de son pays d'origine. C'était surtout l'entrée des sponsors en sport auto, le changement d'ère et l'arrivée des gros budgets. A l'époque, les teams ne touchant que les primes d'engagement et d'arrivée offertes par les organisateurs des GP (les circuits) et quelques soutiens des partenaires techniques, les sponsors furent autorisés pour leur permettre de vivre mieux. Et pas que les teams ! Je possède une extraordinaire photo du casque de Rindt ( à disposition de José et de quiconque autre s'il me donne une adresse mail) , son intégral tout blanc, sur lequel il avait simplement écrit à la main sur une étiquette "for sale" je crois... Sauf erreur, en F1, il faudra cependant attendre 1970, et BRM (la P153) pour voir arriver un second sponsor extra-sport auto : Yardley. Puis ce sera JPS (les Lotus noir et or) à partir de 1972 et Malboro en 74 sur les McLaren, puis Martini en 75 sur les Brabham BT44. En Sport proto, Martini était apparu dès 1969 sur des Porsche 908, et Gulf bien sûr,en 1967 sur une GT40. Mais pas tout de suite la couleur connue d'ailleurs :
http://images.google.fr/imgres?imgu...
J'arrête là pour ce soir, on va encore dire que je m'étale.
Amicalement à tous.
@stef : ce que je veux dire, c'est que les grands constructeurs sont là pour gagner et non pour perdre ! Et que l'explosion des budgets est apparue depuis leur implication, par un simple effet de cause. C'est tout. Je ne conteste pas pour autant la responsabilité de la Fédération dans des décisions ruineuses ou inutiles (semble-t'il pour la plupart des teams managers) comme le KERS cette saison, c'est indéniable. Mais comment voulez vous attirer de nouvelles écuries si les budgets restent ce qu'ils sont ? Ou ne pas risquer que, par ces temps de crise, un jour très prochain, un ou des Conseils d'administration disent, au vu de résultats moyens ou médiocres, "çà suffit, on arrête là" ? Et que deviendra le championnat si le constructeur en question a racheté le team (Mercedes avec McLaren, Renault avec Benetton etc...)
@indianalain : désolé, mais mon métier consiste à écrire et vous n'avez toujours pas raison (post 39)
@stef Hamilton encourt bien une sanction du style amende mais les commissaires de la FIA, comme je l'ai fait observé dans un post précédent, se sont cette fois-ci contentés d'une réprimande. En d'autres termes, ils ont adopté le profil bas qui leur sied beaucoup mieux et correspond mieux à leur fonction...
Mais tout à fait ChristianL, si les torts sont à partager le dialogue doit s’instaurer et chacune des deux partie doit mettre de l’eau dans son vin ; mais même s’il a sous-estimer la F.O.T.A soyez sur que Mosley n’en restera pas là. José, cela prouve encore une fois l’impartialité de la F.I.A.
@elio
Effectivement. Je pensais aux Matra monoplaces - dont la MS80 championne du monde 1969 -, aux protos aussi, dont la MS650 bien sûr mais aussi les gagantes du Mans. En ouverture du GP à Silverstone dimanche, Stewart a repris le volant de sa MS80. Bernard Boyer, avant Matra, avait été le créateur des voitures de course (monoplaces et protos) Alpine entre 1963 et 1965. Avant, il y avait eu la Facellia, la CD Panhard - qu'il pilota au Mans. Boyer,parallèlement à Matra, fut aussi le concepteur de la Simca CG MC de rallye qui inquiétant tant Porsche 911 et berlinettes Alpine.
@beber : Beltoise, en 1972, vainqueur à Monaco sous la pluie avec un bras volntairement bloqué dans la bonne position depuis 1965 pour pouvoir continuer à piloter ! Vainqueur à Monaco où il fallait manier volant et levier de vitesse à un rythme incessant. Vous ne citez pas Jim Clark ?
@ChristianL (Post 50).
Et où est mon erreur SVP ? Je justifie ma correction par une règle grammaticale bien connue qui je suppose est la même en France qu'en Belgique...
Si la phrase avait été "La bataille qu'ONT livrée..." avec l'auxiliaire AVOIR, votre phrase serait correcte, mais pas avec ETRE.
P.S. : Le fait que votre métier soit d'écrire ne vous met pas de facto à l'abri d'une erreur... Même les plus grands auteurs en commettent parfois, c'est pour ça qu'existent les correcteurs !
Bien à vous.
@ChristianL, je persiste et signe.
Quelques exemples relevés dans la presse Internet (sur 260 résultats d'une recherche Google) d'une phrase similaire :
la bataille que se sont livrés M. Barak Obama et Mme Hilary Clinton pour représenter le parti démocrate aux élections.
Dallas est bien une fiction bien fade comparée à la bataille que se sont livrés les grands médias à l’occasion de la sortie de son pensum
Le RGI - même si sa vocation ne se limite pas à ce seul domaine - a été au cœur de la bataille que se sont livrés en France les partisans du libre et Microsoft autour des formats de fichiers bureautiques.
Etc, etc.
Si ça ne vous convainc pas, j'abandonne.
juste pour se recentrer sur l'actualité, je viens de lire que la FIA et la FOTA étaient parvenus a un accord et qu'il n'y aurait qu'un seul et unique championnat pour 2010.
Par contre, g pas vu d'infos sur la teneur de l'accord. Est ce que quelqu'un en sait plus a ce sujet?
Mosley capitule. Après avoir prétendu le contraire hier encore, il annonce qu'il ne se représentera pas à la fin de son actuel mandat fin octobre et que la réduction des coûts se fera plus ou moins selon les modalités proposées par la FOTA (les constructeurs) qu'il avait rejetées avec mépris au mois de mars suite aux propositions faites à Genève par cette même FOTA. Des précisions sont attendues dans l'après-midi ainsi que la liste définitive des écuries engagées en 2010.
merci josé pour cette premiere information. plutot content de voir mosley partir (quand se finit son mandat?). En espérant qu'ecclestone fasse de meme...
Je pense que la FOTA a obtenu des assurances sérieuses de la part de Max Mosley car il faut se souvenir qu'en juin 2004, il y a cinq ans, le président de la FIA avait déjà annoncé qu'il ne se représenterait pas à l'élection du mois d'octobre suivant pour revenir sur sa décision un mois plus tard et finalement se faire réélire!
Reste le problème du partage des revenus et à l'heure qu'il est on ne sait pas si la FOTA a obtenu gain de cause. Bernie Ecclestone était aussi présent à Paris dès mardi soir lors des réunions qui ont précédé le Conseil Mondial de la FIA et l'annonce de ce début d'après midi. A-t-il lui aussi lâché du lest?
Je rêve ? Mosley s'en va ? Noël tombe en juin cette année ?
José, j'espère que ce n'est pas une blague, on n'est pas le premier avril non plus !
@indianalain post 55
Internet est un formidable outil pour apprendre mais aussi pour nous inciter à des faire des erreurs, fussent-elles d'ordre grammatical ou, en l'espèce, d'orthographe. Les exemples que vous citez en sont la preuve... Et je puis vous assurer que même la presse écrite a fortement réduit son personnel chargé de la relecture.
Mais ne vous inquiétez pas pour ça. Nous sommes ici avant tout pour discuter boulons, rondelles et belles courses auto et non pour nous disputer sur un "s" plus ou moins bien placé. Amicalement.
Oh! La vache! C’est pas vrai.... ça y est « le lion est mort ce soir », José s’il vous plait dès que vous avez des infos fiables sur Max Mosley faites nous le savoir parce que j’ai mis le champagne au frais.
@christianL
En tant que journaliste et donc très attentif à ce qui passe dans la presse, je puis vous dire qu'il y a bien longtemps que les relecteurs ont disparu des journaux. Malheureusement. Même au "Monde", cette corporation a disparu depuis près de dix ans pour des raisons économiques évidentes. Mais comme vous dites, là n'est pas l'essentiel sur un blog qui se doit d'abord de fleurer bon l'odeur d'huile de ricin... Même si celle-ci a aussi disparu depuis longtemps.
@ stef
Vous pouvez sortir le champagne. Mosley a perdu la partie et pourrait être remplacer par Michel Boeri la patron de l'Automobile Club de Monaco si j'en crois certaines informations. Mais cela passe aussi, comme vous le savez, par une élection.
Pour être plus précis encore, il apparaît que la défaite de Max Mosley s'avère totale et qu'il se retire dès demain tout en conservant évidemment une fonction honorifique au sein de la FIA. Michel Boeri, qui est aussi l'actuel président du Sénat de la FIA, serait chargé d'assurer l'intérim jusqu'en octobre, mois de l'élection d'un nouveau président. On reparle de Jean Todt, mais je ne suis pas sûr que Luca di Montezemolo et les autres membres de la FOTA soient très favorables à cette candidature.
Merci José. Ouais! Ouais! Ouais! On n’est les champions on n’est les champions on n’est on n’est on n’est les champions!!!!!!!!!!! Aaah! je vois d'ici la tête de Ron Dennis!!!! Oh! La vache quel pied!!!
Et sur le plan sportif ça donne quoi pour 2010 ? Si j'ai tout bien compris, le réglement 2009 s'appliquera l'année prochaine. Donc exit la suppression des ravitaillements ? Dommage.....Quid du KERS et de son utilisation généralisée ?
Et sur la fin du championnat en cours ça donne quoi ? Car du coup les monoplaces 2010 ne devraient être au final que des évolutions des monoplaces 2009....Big problem pour mon écurie fétiche McLaren et décision urgente à prendre: soit tenter de développer la MP4/24 ( mais c'est carrément pas gagné....) ou repartir dès maintenant d'une feuille blanche pour concevoir une MP4/25 redoutable ( tout en ayant été capable de cerner les loupés de cette année ) ? Idem pour Ferrari ? Cette continuité de réglementation n'est-elle pas synonyme de jours nettement moins radieux pour Brawn GP ? Car le développement de la monoplace de cette année n'est pas exponentiel....Vous en pensez quoi de tout ça jeunes et moins jeunes gens......
Seule certitude : Lewis Hamilton champion du monde 2010 de F1 sonnera mieux que vainqueur du championnat FOTA 2010....
Pt'ite coupette Godasse-de-plomb?
comment stef ! Du champagne !!! Et la limitation des budgets vous en faites quoi ?
Heuh... Je veux pas être rabat-joie, mais vous avez tous vu que Lola a retiré sa candidature à participer au Championnat l'an prochain. Je n'ai pas regardé pour Prodrive, mais bon. C'est vrai que Max Mosley est responsable au premier chef pour avoir refusé l'inscription de ces teams cependant bien constitués, dont les responsables auraient pu rejoindre la FOTA et lui faire de l'ombre. Il n'en reste pas moins vrai que je suis curieux de savoir si les annonces du jour vont régler ce qui constitue le coeur du problème : le renouvellement des participants au Championnat et l'arrivée potentielle de nouvelles écuries en prévision de phénomènes dont j'ai déjà cent fois exposé le risque. Il ne faudrait pas que la "victoire" de la FOTA se traduise par un repli frileux de ses membres sur eux-mêmes, bien décidés à ne pas accepter des nouveaux venus qu'ils considéreraient comme de vulgaires teams de F3 ou de GP2. En conclusion, la F1 - le championnat du monde - reste plus que jamais menacée, avec ou sans Mosley voire Ecclestone, modification du règlement abandonnée ou pas, réforme de la gouvernance de la FIA et de la répartition des parts du gateau ou pas...
Car, aussi détestable que soit Mosley, les questions soulevées en termes de réduction drastique des budgets - MAIS PAS de règlement à deux vitesses je vous l'accorde - étaient les bonnes et restent posées en l'absence de plus amples informations.
Excusez-moi, on va encore dire que je viens plomber l'allégresse générale.....
Vous n'avez pas tort christianL. Beaucoup de choses ne sont pas encore réglées. Bernie Ecclestone qui se réjouit de voir que "le bons sens ait finalement prévalu" et que "tout soit de nouveau en place", a semble-t-il dû faire deux concessions importantes. La première en accordant plus de 50% des revenus de la F1 aux écuries (le chiffre devrait être connu demain à l'issue d'un point presse prévu à Bologne (!), fief de Luca di Montezemolo) et la seconde en n'obtenant pas des membres de la FOTA qu'ils signent un nouvel accord de la Concorde au delà de 2012 alors qu'il proposait 2014.
De ce fait, Bernie va avoir du mal à rassembler l'argent que les financiers de CVC attendent de la F1 d'autant que dès cette année, les revenus devraient déjà accuser une sévère baisse.
Pour ce qui est des nouvelles écuries, je ne suis pas encore certain que Campos et Manor Motorsport ont ou auront les moyens de leurs ambitions. Nous verrons bien, mais je pense comme vous que les candidatures de Prodrive et Lola, vu leur pedigree respectif, tenaient davantage la route et que, peut-être, l'une et l'autre pourraient réapparaître bientôt.
Pour la petite histoire, Campos a vu sa candidature être retenue sans que la FIA ne vérifie le moins du monde la viabilité de son projet comme elle se devait de le faire. Il est vrai qu'il y a quelques jours l'urgence était encore pour Max Mosley et Bernie Ecclestone de diviser la FOTA pour mieux régner. Une stratégie qui leur avait maintes fois réussi dans le passé et dans laquelle tous les deux étaient passés maîtres. Jusqu'à hier.
@José : Totalement sur la même longueur d'ondes, si j'ose dire. Campos GP est une coquille vide et Manor, brillante en F3, surtout championnat Anglais (en GP2 je sais plus) n' a pas - ou pas encore - les structures. Mais doit-on justement fermer les portes ? Par ailleurs, je viens de lire que Bernie aurait proposé jusqu'à 90% des revenus à la FOTA après qu' il eût racheté les droits à CVC - si j'ai bien tout compris - , droits dont le valeur a sérieusement chuté après l'annonce du championnat parallèle. Des droits que la FOTA voudrait bien elle-même racheter. Et CVC proposerait de son côté 70% des revenus aux écuries... D'où la gêne d'Ecclestone.
Que ces manoeuvres sont compliquées mais aussi que nous sommes loin du sport ! Si on ajoute à celà que Virgin laisse tomber BrawnGP devant l'inflation du budget réclamé maintenant par une équipe qui rafle tout, on voit bien que le mal est là !
Un gros point positif : un coût du plateau divisé par 2 et la possibilité de se produire sur des circuits majoritairement Européens - précisément ceux que nous regrettons ou aimions tellement ! Je ne suis pas cependant pas certain que la stratégie commerciale des grands constructeurs n' appelle pas elle-même de se produire dans ces lieux exotiques n'ayant aucune culture ( du sport ) automobile.
... droits dont la valeur a sérieusement chutéE.
c'est sûr que les constructeurs utilisent la formule 1 pour atteindre les marchés dits "exotiques n'ayant aucune culture (du sport) automobiles" car ce sont là que se trouvent les vrais potentiels de développement en volume de voitures vendues. Il n'y a pas de doute là dessus car pour les pays d'Europe de l'Ouest, d'une part le marché est saturé et d'autre part toute l'activité automobile (sous-traitants délocalisés à la "pelle", et réduction d'effectifs drastique dans nos usines de montage véhicule européenne) est transférée au plus près des marchés à gros potentiel de dévelloppement.
Donc, ChristianL, tu as plus que raison sur ce point et les perspectives d'avenir, il ne faut pas se voiler la face les grands constructeurs auront exactement les mêmes intérêts que Bernie Ecclestone à l'avenir au sujet de l'extension des courses dans de nouveaux circuits de ces pays dits "exotiques" (Inde, Asie, ) . ... Notons, bizarre, il n'y a pas de course en Afrique (ah, peut être dans le plus riche en Afrique du Sud...!).
L'autre point que je partage avec toi (même si je suis pour la présence des constructeurs) et qui me paraît certainement être le plus important, c'est de garder un poids très important pour les équipes privées. Actuellement, il y a un déséquilibre certain. Il vient d'être décidé de réduire de 50% les budgets pour l'année prochaine qui est une condition indispensable pour arriver à cet équilibre. C'est une très bonne chose car il faut y aller progressivement (il y a des emploies en jeu, de nouvelles organisations à mettre en place, ...). Mais savez-vous quelles sont les perspectives de réduction de budget contractées à plus long terme et autres engagements pris qui permettront d'inscrire plus d'équipes privées ?
Cette problèmatique de renouveler et augmenter le nombre de participants n'est pas spécifique à la F1. C'est le gros chantier auquel doit maintenant s'attaquer la FIA pour la F1 mais également pour le rallye, ainsi que pour les épreuves d'endurance. Le départ de Mosley était devenu indispensable pour donner l'impulsion nécessaire en donnant le pouvoir de décision à un nouveau président qui devra avoir la farouche volonté de s'attaquer à ce défi. Il n'est pas encore trop tard pour sauvegarder le sport automobile et ses disciplines phare ;mais il n'y a plus de temps à perdre pour que des gens volontaires et déterminés y travaillent en étroite collaboration. C'est là que le choix du successeur de Max Mosley revêt une importance capitale. Wait and see....
@ChristianL (Post 63)
Vous avez raison, revenons à nos boulons
Mais je ne suis pas sûr que votre correctif 73 à votre post 72 était nécessaire... Aïe, non, pas sur la figure, attention à mes lunettes !
Je voulais dire évidemment votre correctif 72 à votre post 71... Ouh la la, vivement les vacances!
Godasse-de-plomb(68) chaque chose en son temps, les budgets seront diminué par palier comme l'on toujours dit les grands constructeurs. Ptite aspirine peut-être alors.
ChristianL, vous voulez révolutionner le championnat de F1 en exigeant le renouvellement des participants…. Soit , peut-être, pourquoi pas….mais souhaitez cette « révolution » pour toutes les disciplines régie par la F.I.A? je pense notamment au championnat WRC. (allez hop Loeb dehors tu as assez gagné!!)
@stef : En premier lieu, je n'ai jamais écrit - pas plus qu'il faudrait revenir à la F1 des années 60 ou 70 malgré mes fréquentes références "historiques" - qu'il faudrait révolutionner la discipline. Simplement l'aérer un peu et faire en sorte que de nouvelles écuries puissent y accéder - c'est, encore une fois, ce qu'a voulu faire mais fort maladroitement Mosley qui se disait par ailleurs très inquiet du maintien des teams actuels contrôlés par de grands constructeurs frappés par la crise. Inquiétude que j'ai toujours partagée ici.
Avec des budgets démentiels,vous empéchez, non pas le renouvellement des teams !! mais l'accession de nouveaux - comme Jordan à l'époque, début années 90. Il ne faudrait pas non plus - je me répète encore une fois - que la FOTA s'érige en un club fermé décidant de coopter les nouveaux entrants. C'est ce que je crains en particulier quand j'entend parler Briatore avec mépris. Quant aux autres disciplines, bien sûr qu'il est impératif de favoriser l'arrivée de nouveaux prétendants. L'exemple du rallye est excellent : Non, non, 3 fois non, pas "Loeb dehors, tu as assez gagné" comme vous dites, mais à gagner sans adversaires,on triomphe sans gloire. Le WRC ne voit plus que 2 marques s'affronter cette saison : est-ce bien ? Voulons-nous que la F1 termine ainsi ? Subaru a déserté, Suzuki,... (Mitsu en rallyes-raids aussi) De plus, le championnat est éclaté en WRC et IRC ( où s'affrontent essentiellement Fiat-Abarth et Peugeot avec le Monte-Carlo qui s'y trouve fort bien ), est-ce bien aussi ? L'endurance est divisée en plusieurs championnats : LeMansSérie LMS, AmericanLMS, GrandAm, FIA-GT... Les formules de promotion explosent, Mosley vient de lancer la renaissance de la F2 à coté du GP2 séries lequel est concurrencé par la FR3.5...Est-ce lisible ?
Les chantiers sont multiples pour une FIA dont on se demande s'il y avait bien un pilote dans l'avion.
Amicalement.
Précision : je ne suis pas certain que le Championnat GrandAm aux USA soit sous l'égide FIA,.Il avait pour promoteurs la famille Bill France,propriétaire du circuit de Daytona, .La série, qui fait courir les peu gracieuses "Daytona-prototypes" vient d'être rachetée par la NASCAR. Ce qui ne change rien à l'état général de l'endurance.
Bonsoir à tous. Suis rentré tard et découvre avec stupeur que rien n'est réglé!
J'avais écrit dans mon post 59 qu'il fallait se méfier en regard du faux départ de Mosley en 2004. Eh bien voilà, Max reparle de se représenter en octobre!!! Il n'est pas content de la manière dont la FOTA a présenté les choses à la presse! Et il ajoute qu'il n'est plus question que MIchel Boeri assure l'intérim. Et c'est donc reparti pour un tour? Si j'étais Montezemolo, je le ferai ce championnat parallèle et basta! La F1 donnait une mauvaise image d'elle même depuis quelques semaines, voilà qu'elle sombre à nouveau dans le ridicule.
@josé: souvent, il m'arrive ici de perdre mes nerfs et vous le savez bien pour me le rappeler. Là, j'ai comme l'impression que c'est vous qui perdez les vôtres. En appeler au championnat dissident "et basta !", voyons. Mosley n'est pas fiable, il vient encore de le démontrer. Mais, si vous et nous tous le savons, était-il nécessaire aux leaders de la FOTA - qui le savaient au moins autant que nous - de se répandre en déclarations victorieuses, de souhaiter bonne retraite au bonhomme sur le ton qu'affectionne Flavio ? Bref, de sabler le champ' et danser comme si Max n'était plus qu'un cadavre à peine tiède ? Ou c'est une victoire, ou c'est un accord, sachant que la première - surtout si elle se pare d'humiliation - implique rarement des réactions raisonnables. Le honteux Traité de Versailles fut à l'origine de 1939, vous le savez bien.
@ChristianL.
Eh oui, "celui qui oublie les leçons de l'histoire est condamné à répéter les erreurs du passé"... C'est vrai dans tous les domaines. Et harceler le lion blessé et acculé n'est jamais très malin!
Max Mosley vient de dévoiler aux plus septiques son vrai visage le voila LE président de la F.I.A dans toute sa splendeur, Monsieur Mosley n’aime pas le traitement que lui inflige la F.O.T.A,ou tout du moins quelques membres,il semble même surpris voir étonné du manque de respect dû a son rang. Mr Mosley qui sème la colère récolte la tempête. Ma mémoire peut me faire défaut mais n’es ce pas cette même personne qui insulta Ron Dennis (sans le nommer bien sur, pas fou le Max) de menteur dans l’affaire Trulli/Hamilton? et ça ce n'est que la partie visible de l'iceberg puisqu'il semble choqué par les propos de Briatore mais ne se souci guère des siens tenu à l'encontre de Michel Boeri qu'il traite de trop vieux... . Je suis du même avis qu’Alain Prost, un Président digne de ce nom doit savoir fédérer et non diviser pour régner. Mosley n'aurait donc plus envie de s'occuper des ses petits enfants? Représentez vous Mr Mosley faite moi ce plaisir et en octobre je pourrais de nouveau sabrer le champagne à votre défaite.
Cela ne m'étonne pas du tout, voilà plusieurs décénies que cette ordure gâche ce sport.
Cette défaite finale ne lui plait pas évidemment.
Mais ce qu'il n'a pas compris c'est qu'IL A PERDU et que c'est bien mérité !
Il était temps ! Ce sentiment de débarras est particulièrement agréable !
Alors ne nous soucions pas de ces tentatives de retour desespérées, TOUT LE MONDE est contre lui.
ce mec, il est comme les cafards il résiste a tout...
tout le monde est contre lui, il résiste
tout le monde veut son départ, il résiste
une vidéo scandaleuse, il résiste
nan franchement... c impossible de le faire partir...
Retour au sport:
Les GP présents dans le Championnat de la FOTA (s'il est créé) semblent bien ennuyeux. Plus de Melbourne, ni de Spa. En revanche, il reverra le retour de Montréal, Indianapolis et bien évidemment Magny-Cours. Avec en plus, un GP du Portugal et de Finlande. C'est Kovalainen et Raikkonen qui vont être contents...
Autant pour moi, j'ai découvert (un peu tard oui je sais) que la FIA et la FOTA se sont réconciliées.
@ indianalain,
Je crains fort que votre (notre ) combat ne soit perdu d'avance... Si, de plus, Internet nous "enduit d'erreurs" ...
Pour revenir à nos boulons : il n'est pas très difficile de comprendre que Max Mosley pratique désormais l'humour (anglais, of course) et qu'il tiendra son rôle jusqu'au bout. Aucune inquiétude à avoir, ces gens là ne casseront pas leur jouet... Ils se contentent de maintenir un semblant d'intérêt autour de la F1 entre les GP... Ca ressemble étrangement à un sitcom ou un reality-show. Le plus grave étant, qu'à l'instar des derniers cités, ça fonctionne !!!! Le nombre de papiers et de posts consacrés à cette "mascarade" dépassent l'entendement. Enfin, nous le verrons bien assez vite. Je n'ai, personnellement, qu'une hâte : que le sport reprenne le dessus. Les états d'âme de Flavio, Max et consorts me font carrément chier. Point.
@ José : POUR JOSE TOUT SPECIALEMENT,
(et pour ceux qui pourraient être intéressés)
Lien : http://www.jim-clark.fr/
Cordialement.
@sonic : dois-je comprendre, lorque vous écrivez à indianalain, "Si, de plus, Internet nous "enduit d'erreurs" ...", vous me décochez une flèche traitresse ? Par ailleurs, vous ne m'avez pas répondu au sujet de la magnifique Lotus 72 par rapport aux 33 et 49 qui l'ont précédée - il ne s 'agissait pas là, du moins le croyais-je, de futilités susceptibles de vous faire "carrément ch...".
Vous écrivez que le sport doit reprendre le dessus. Mais puis-je vous faire observer que suivre la F1 sans se préoccuper de tout ce qui l'entoure relève du ...sport ? Comment parler de sport qui prendrait le dessus quand vous regardez la présente saison ? Quand vous vous souvenez de Spa l'année dernière et du scandaleux déclassement d' Hamilton, vous arrivez donc à n'y voir que du sport ? Et toute la saison était à l'avenant.
La politique et les manoeuvres sont, hélas, consubstantielles à la F1. Pour voir du sport (auto), du vrai, peut-être convient-il (pour l'instant du moins) de changer de discipline..
Cordialement.
@ ChristianL:
Il serait dommage de quitter la Formule 1 en ce moment où justement les choses bougent et en s'améliorant!! Pourquoi changer de discipline alors que le grand et terrible Mosley ne se représentera plus ?! Cela sonne donc un début de retour au calme qui pourrait faire la part belle au sport, le vrai!! Rien ne nous empêche non plus de suivre plusieurs disciplines en même temps. Il est interresant de suivre un pilote du tout début jusqu'à son ascension dans une displine reine (F1, DTM, Le Mans Series, Champ Car, Nascar, et j'en passe...)
@ ChristianL.,
Que nenni, aucune flèche traitresse, rien d'autre qu'une allusion aux rumeurs circulant sur la toile et qui ne facilitent pas la compréhension... Quant au sport, je vous concède que la politique en fait, malheureusement, partie intégrante. On peut toutefois, il me semble, apprécier les duels sur la piste et il en reste quelques-uns. Pour ce qui est de la 72, enfin, nous sommes parfaitement d'accord.
Cordialement
Petit coup d'oeil dans le rétro pour les supporters de McLaren et/ou Ayrton : sur le site officiel McLaren est dispo une petite vidéo "Goodwood Shakedown" montrant les préparatifs de la MP4/4 que va piloter Bruno Senna ce week-end. En ce qui me concerne les souvenirs ont bien afflué....Quelle monoplace ! Et quelle émotion pour tous ces mécanos maintenant aux cheveux blancs....
Pendant ce temps (si long) ou il n'y a plus d'actualités concernant la F1, relançons un peu le blog et donnez votre avis sur les équipes qui selon vous ont le mieux profitez de ces 3 semaines de latences pour développer leurs monoplaces car vous savez comme tout bon passionné qu'en ce moment cela bosse dure pour améliorer les perfs à l'usine sans compter que Silverstone est un circuit plutôt "frais" et peu comparable à ce qui nous attend!!!!
J'attends vos pronostics sur les équipes capables de faire un bon en avant significatif.... et pour pourquoi pas surprendre lors des prochaines courses...
Phif, il y a une actualité concernant la F1 et dont la plupart des blogs parlant de cette discipline non pas cru bon ou non pas voulu la développer , celle de Bernie Ecclestone. Personnellement je suis sous le choc, après les vidéos , les conflits internes F.I.A/F.O.T.A voila qu’un personnage qui se dit respectable et respecter de tous nous donne sa vision du monde et sur celle du monde de la F1, celle-ci n’avait vraiment pas besoin de cela pour être discréditée au yeux du grand public. Que dire après cela? On en reste là? Qu’en pensent les écuries, les pilotes, les sponsors et tous les acteurs du Championnat du Monde de F1? Vont-ils réagirent? Et nous Fans de F1 allons nous réagir?
J'ai lu ça effectivement et le sujet a été évoqué sur une radio ce matin.
C'est affligeant et la f1 n'avait pas besoin de cela. Quel est l'intérêt de ce genre de propos, dans quel but ?
Les pensées de cet homme sont délirantes, le CVC va t'il laisser faire ?
Enfin une réaction..... http://www.rds.ca/f1/chroniques/277...
J'aimerais avoir toute l'interview qu'il a donnée afin de voir dans quel contexte il a pu sortir une phrase comme celle là...
Les journalistes ont parfois tendance à ne garder que le plus croustillant de leurs interviews.
Cependant, quoi qu'il en soit, c'est une fois de plus inadmissible d'entendre des choses comme ça.
Certes Hitler a considérablement redressé l'économie de son pays (en développant son armée...) mais il reste Hitler, donc un personnage qu'on ne peut en aucun cas citer en exemple.
Honte à Bernie. Je comprends mieux désormais sa complicité avec Max (vous savez, le chef de camp nazi se faisant fouetter par des prisonnières).
J'imagine leurs soirées et ça m'écoeure.
Ca suffit maintenant, c'en est trop.
La formule 1, le sport, le monde en général n'a pas besoin d'eux!
Partez messieurs! loin! très loin!
Et qu'on ne vous revoit plus! Jamais plus!
Elio, personnellement j’en ai un petit peu rien à faire (pour être poli) dans quel contexte Mr E a pu dire de tel propos. Le fait qu’il est cité Hitler n’est pas anodin et vous avez deviné pourquoi, parce que des dictateurs on en connais beaucoup: Pinochet, Staline, Franco etc… Vous dites:"Certes Hitler a considérablement redressé l'économie de son pays (en développant son armée...)"je ne veux pas faire un cours d’histoire mais l’Allemagne a perdu la première guerre mondiale ce qui lui a valut d’énormes sanctions économiques et celle-ci sombras dans la misère au grand désespoir d’Adolf , qui n’était que caporal à cette époque je crois, et décida de créer son propre parti politique et accusa les juifs de tous les maux de l’Allemagne. Ce qu’il faut savoir c’est qu’Hitler n’as jamais été élu par son peuple c’est le gouvernement de l’époque qui a été le cherché, la suite on l’a connais. Les Russe s’en souviennent d’Hitler et de son pacte de non-agression mais il aurait du étudier l’Histoire il aurait vu qu’une grande armée s’était déjà cassée les dents sur la Russie. Redresser un pays dans le chaos ne me semble pas la meilleure des méthodes. Nous avons tous un devoir de mémoire et je suis atterré par les propos d’un personnage tel que Bernie Ecclestone qui a des responsabilité envers un sport qui voyage aussi bien en Espagne qu’en Turquie ou encore en Allemagne mais là où je suis le plus indigné est sur le fait que très peu , voir pas du tout, de journalistes spécialiste des sports mécaniques ne se soit positionné contre les déclarations de Mr E, j’avoue mon incompréhension. Si les propos d’Ecclestone avait porté sur la couleur d’origine de la Matra de Jim Clark au Mans de 1829… là cela aurait été un autre Histoire ils auraient crié au scandale en demandant sur le champ la démission de Bernie Ecclestone. Alors laissons Mosley et Ecclestone régné sans partage sur la F1, laissons les dirent ( les propos de Bernie) et faire (les méthodes de Max pour le moteur Cosworth) mais ne soyons pas surpris du résultat car qui ne dit mot consent.
stef, je ne parlais que d'une brève partie de l'histoire économique de l'Allemagne de l'époque rassures toi!
La citation de Bernie est effectivement tout sauf anodine car il existe beaucoup d'autres exemples que celui-ci à citer mais il a choisi le dictateur Allemand...
J'attends des réactions, quelles qu'elles soient, mais j'en attends de la part des protagonistes du sport auto et du monde politico-social également.
J'espère que le jour où l'on pourra tourner la page Bernie approche à grand pas avant qu'il ne fasse trop de mal au sport auto.
Justement Elio, ce qui me fait peur c’est qu’il n’y a pas de réactions,on en fait plus sur l’affaire du dépassement de Trulli sur Hamilton en Australie que sur Mr Ecclestone et sa vision de l’Histoire.
@stef : "Ce qu’il faut savoir c’est qu’Hitler n’a jamais été élu par son peuple c’est le gouvernement de l’époque qui a été le cherché" :FAUX.. Le NSDAP avait gagné les élections de septembre 1930 (107 députés sur 607 au Reichstag - République de Weimar !!! - au lieu de 14 aux précédents elections), puis de nouveau, après 2 dissolutions, en Juillet puis en Novembre 1932, il obtint 230 puis 196 députés. Les communistes, en Novembre 1932, n'avaient que 100 élus. Aux élections présidentielles d'Avril 1932, face à von Hindenburg, Hitler obtint 13,5 millions de voix contre 19,2 millions. En Juillet 32, le NSDAP rassemblait 13,7 millions de voix. Après le renvoi de Franz Von Papen (droite conservatrice et nobiliaire) et son remplacement par le général Schleicher, celui-ci sollicita du Président Hindenburg une 3ème dissolution mais démissionna devant le refus de celui-ci. Von Papen avait convaincu Hindenburg de nommer Hitler à la Chancellerie - il devenait impossible de gouverner Weimar sans les nazis - en espérant que le NSDAP serait noyé dans une coalition au pouvoir. Le 30 Janvier 1933, Hitler devenait Chancelier avec Von Papen comme vice-Chancelier. Les élections ultérieures, en mars 1933 ( 44% des voix) et la Présidentielle-plébiscite d'août 1934 après la mort d'Hindenburg ne doivent pas être pris en compte après la dictature et la chape de plomb qui s'abattit sur l'Allemagne à compter de Janvier 1933. Mais il faut en finir avec ce mensonge de l'Histoire qui consiste à faire croire que Hitler et le NSDAP ne sont pas arrivés au pouvoir sans l' aval d'une très grande partie des électeurs. Il n'y a pas eu de coup d'Etat.
"Les Russes s’en souviennent d’Hitler et de son pacte de non-agression mais il aurait du étudier l’Histoire..." PAS FAUX MAIS A PRECISER :
Le pacte germano-soviétique du 23 Août 1939, est une honte pour l'URSS qui a surtout permis aux russes d'obtenir le partage de la Pologne en Septembre 1939 ( et de commettre les massacres de Katyn... ) ainsi que la consécration de l'influence soviétique sur la Finlande, les 3 pays baltes et la Bessarabie roumaine. Hitler et Staline ont été alliés jusqu'en Juin 1941. C'est un fait.
Ce rappel historique, bien loin du sport automobile, ne justifie en rien les références douteuses de Bernie Ecclestone qui affirme maintenant avoir été mal compris. Quand à Max Mosley, il faut en finir avec le rappel incessant de son ascendance. Au demeurant, Oswald Mosley et son BUF (British Union of Fascists) n'ont jamais professé des idées racistes ni antisémites. Ils étaient contre la guerre, ce qui valut à Oswald Mosley et 80 membres de son staff d' être emprisonnés en Grande-Bretagne naturellement durant toute la durée de la guerre, et ceci à la suite d'une série de meetings soutenus "pour la paix" en Février ou Mars 1940 , . J'y peux rien, c'est ainsi... Que Max aime se faire fouetter,c'est tout autre chose - mais la Justice a dit qu'il s'agissait là d' affaire privée que le Juriste que je suis se gardera bien dès lors de contester.
Cordialement à tous pour reparler, enfin, de sport automobile.
Je suis désolé ChristianL, mais je m'en tiens à la version de l'Histoire. Pour ce qui est des pratiques de Max,elle sont douteuse pour un Président. Toujours pas d'excuse de Mr Ecclestone?
@stef : Votre réponse sous-entend que ce que j'écris est pure invention ? Etes-vous certain que vous connaissez bien votre sujet ? Car, si tel n'est pas le cas, - ce que je proclame haut et fort - la manipulation de faits historiques et qui sont ceux que je relate, ne vous en déplaise, vous discrédite dans vos attaques contre MM Ecclestone et Mosley. ( et sur ce blog en général ) J' attends donc vos excuses - les vôtres ! - pour votre réponse. Faites comme Bernie, dites que je vous ai mal compris, que vous n'avez pas voulu écrire une réponse laconique, mais que faute de temps vous comprenez... Pour rester dans le contexte, qui a dit que lorsqu'il entend le mot Culture, il sort son revolver ? ( Quizz )
Pensez donc ce que vous voulez de moi Mr ChristianL et de ce que j'écris et je ne vous ferais aucunes excuses car je n'en vois aucunes a vous faire. Arrêtez votre pratique de vouloir systématiquement de vouloir démonter les arguments des autres blogeurs et de vouloir les rabaisser. Je ne manipules aucuns faits Historique je relate seulement ceux que l'on m'a enseigner.
@stef : Mais non, je ne vous rabaisse pas, vous le faites fort bien vous même... Je vous dis simplement que vous écrivez des choses sans connaître votre sujet et que, si j'en crois ce que vous écrivez à l' instant, vous avez eu de bien piètres professeurs ou n'en avez pas retenu grand chose. Et je ne parle pas des autres blogueurs, mais de vous en particulier. A oui, j'oubliais ! En la matière Historique, il n' y a pas d' argumentation qui ne s'appuie sur des faits. Donc, ce que j'ai lu dans votre post 100, ne relève pas de l'argument, mais de la vague opinion, du vague souvenir ,naturellement "démontable" par le premier "sachant" venu. Enfin et pour être tout à fait complet, lorsque vous m'écrivez "Je suis désolé , mais je m'en tiens à la version de l'Histoire", vous affirmez que je fais du révisionnisme... Pas simple, hein ?
Vous comprenez pourquoi des personnages comme Max Mosley auront toujours le dernier mot, dès lors qu'ils maîtrisent l'écriture, le langage, les arguments... des Avocats, quoi, face à ceux qui n'y peuvent mais.
Ceci dit, je vous attends aussi avec gourmandise sur le terrain du sport automobile...
@ChristianL
D'après votre post 103 (merci pour le rappel très complet!), j'en viens à ma demander si il existe un domaine dans lequel vous seriez moins ou peu cultivé...
Evitons tout de même d'en arriver à se provoquer entre nous.
Le sport nous réunit ici et il ne faudrait pas que les déclarations complètement déplacées de Mosley nous élèvent les uns contre les autres sachant que nous sommes tous d'accord pour dire qu'elles sont inadmissibles non?
Bonne soirée à vous tous.
Demain séance pronostiques, ça vous dit?
Histoire de reparler Formule 1....
"Mais non, je ne vous rabaisse pas, vous le faites fort bien vous même... Je vous dis simplement que vous écrivez des choses sans connaître votre sujet et que, si j'en crois ce que vous écrivez à l' instant, vous avez eu de bien piètres professeurs ou n'en avez pas retenu grand chose." ça..ça c'est très intelligent pour quelqu'un qui se prétend cultiver.Il y a une différence entre la culture et l'intelligence. Pour ne pas faire fuir les nouveaux arrivants sur le site je vais arrêter de vous répondre non pas que je soit a cours d'arguments mais je sent que l'on pourrait y passer des heures. Des excuses je vais en faire mais certainement pas a vous ChristianL Oh! non! mais à José Carron pour cette triste démonstration. Pour ce qui est du sport auto allez donc en discuter avec vos collègues Mr Mosley Max et Mr Ecclestone Bernie je suis sur que vous est sur la même longueur d'ondes.
@stef : en quoi vous en apprendre relève de la "triste démonstration" ? Je mets au défi quiconque, fut-il un nouvel arrivant, de contredire par des "arguments" ce que j'écrivais dans mon post 103, puisque je n'y faisais que relater les faits historiques - il ne me venait pas même à l'esprit au demeurant qu' ils n' étaient pas solidement ancrés dans notre mémoire collective - sauf celle de l'ex-URSS où l'on persiste à enseigner une vision particulière de l'Histoire, osons dire dire Stalinienne ( en ce qui concerne le pacte germano-soviétique, les massacres de Katyn ect...).
Je ne suis pas à l'origine de la discussion sur ce blog sur le sujet historique (voir Posts 98 à 101) et je persiste dans mon attitude qui consiste à penser que mieux on en sait, mieux çà vaut. Si maintenant,certains veulent quiiter la table dès que çà gêne leur "argumentation", OK.
Enfin, sur l'affirmation selon laquelle je serais "sur la même longueur d'ondes que mes collègues Mr Mosley Max et Mr Ecclestone Bernie", en ce qui concerne le sport auto, (précision importante),je me suis souvent exprimé ici et chacun connait ma position invariable. Je n'apprécie pas plus que quiconque Mosley et ses méthodes de direction de la FIA, mais, sur la réforme proposée - en dehors de la double règlementation - j'ai toujours dit en comprendre l'esprit, partager les craintes d'une fuite des grands constructeurs le jour où ça les arrangera et qu'il était bon d'ouvrir les fenêtres à de nouveaux teams auxquels il fallait offrir des conditions de budget acceptables pour qu'ils viennent - ce que refusent les membres de la FOTA qui persistent à vouloir coopter les nouveaux et à jouer entre eux (ils finiront une poignée). La FOTA mène la F1 à la catastrophe et elle est gouvernée par des irresponsables. J'en veux pour preuve les provocations inutiles de Flavio et surtout de Montezemolo qui ont permis à Mosley,malin et stratège, de rebondir.Je n'ai vu personne ici fustiger ces deux là.
Quand au retour de Cosworth, il me réjouit.
P.S.: Pour en revenir à l'objet de la polémique, je me souviens du prédécesseur de Max Mosley qui, lui,n'était pas simplement le fils de son père ou l'auteur d'une phrase malheureuse, mais fut un vrai collaborateur, ayant même appartenu à une unité SS - les photos de Balestre en uniforme sont dispos sur le Net -, mais puisque décoré Chevalier de la Légion d'Honneur et fondateur de l' Auto-Journal (avec Hersant, cette autre trouble personnage), alors là....
Allez ! Amicalement à tous (stef inclus que j'adore taquiner) et ne fuyez pas la discussion, il en sort toujours quelque chose. Mais, vérifiez vos sources avant d'écrire ou de dire.
Ne rêvez pas Mr ChristianL on ne sera jamais amis,le problème est que vous défiez tout le monde et dans quel but? en savoir plus que son voisin s'apparente a dire :" la mienne est plus grosse que la tienne et c'est moi qui a raison" c'est pathétique! vous êtes pathétique, alors s'il vous plait oubliez moi comme je vous oublie. Si tu veux l'adresse du cimetierre où mon grand-père repose après avoir été tuer par les soldats d'Hitler je te là donne afin que tu puisse vérifier mes sources.
stef, christianL : je ne tiens pas à m'immiscer dans votre querelle car malheureusement il faut employer ce terme pour qualifier vos échanges. Je souhaite simplement informer stef que Bernie Ecclestone a présenté des excuses officielles ( écrits + oraux ) notamment auprès de la communauté juive qui avait réagi de manière très forte et très intelligente en Allemagne. Tout comme l'avait fait une partie de la classe politique allemande. Ces réactions sont peut-être passées inaperçues car faites comme il le fallait : sobrement, efficacement, de manière directe et avec une grande intensité. Tout cela sans une exposition médiatique tapageuse qui n'apporte absolument rien bien au contraire. Ecclestone a bel et bien "ramassé" suite à ses propos, et ce de la plus belle des manières qui pouvait l'atteindre !
Ci-joint un lien reprenant les excuses d'Ecclestone.
http://www.thejc.com/articles/eccle...
En espérant que ce post sans aucune prétention puisse apaiser le climat,
sportivement
godasse-de-plomb
OK, stef, vous n'existez donc plus, aucun problème en ce qui me concerne. Pour ma part, je n'aurai fait que rappeler - et certainement pas dans le but de démontrer "en avoir une plus grosse" - une réalité historique induite, je l'ai déjà dit dans un post précédent (le 82) par l'humiliation du Traité de Versailles de 1919, sous la férule de ce funeste personnage que fut Clemenceau : l' Allemagne a, par suite, succombé à des démons que ses citoyens libres et consentants ont porté au pouvoir et écouté d'autant plus facilement que leur pays avait été ruiné d'abord, humilié ensuite, ruiné encore et enfin par la Grande crise de 1929-1930. Plus un historien sérieux, plus même un citoyen Allemand d'aujourd'hui, pour soutenir la thèse d'un coup d' Etat ayant porté le nazisme au pouvoir.
Ceci dit, qu'y a-t'il de plus insultant ? De contester celui qui soutient mordicus cette thèse et de lui rappeler - de façon brutale peut-être - qu'avant
d' écrire, sans doute vaut-il mieux savoir ou de voir ce même eprsonnage laisser clairement sous-entendre que je serais à ranger dans le camp des "soldats d'Hitler " ?
Allez, basta ! mais ne rêvez pas non plus : vous me trouverez toujours ici pour discuter (j'espère de sport automobile uniquement si les dirigeants de celui-ci ne nous entraînent plus dans des digressions), contester, expliquer si nécessaire, apprendre aussi. Et vous, dans la situation où vous vous êtes mis, vous ne pourrez plus même me répondre...
Lorsque je disais "revenons au sport", je ne faisais pas allusion au pugilat !!!!
@ChristianL, post 105.
Herrmann Goering ? Qu'est ce qu'on gagne ?
@stef et ChristianL.
J'ai quand même l'impression que vous êtes d'accord sur le fond, à savoir qu'Hitler était un personnage monstrueux et les propos d'Ecclestone inacceptables... Stef, évitez de lutter avec ChristianL sur le plan historique, vous n'êtes - ni moi non plus - pas de taille dans ce domaine. Et même si vous trouvez qu'il aime un peu trop étaler ses connaissances, c'est votre droit, je pense néanmoins, après vérification, que ses affirmations sont exactes.
Là-dessus, je me joins à Sonic pour demander que l'on revienne au sport, celui qui nous passionne...
Elio, pas encore de pronostic, mais je vois dans ma boule de cristal que les Brawn et Button vont remettre les pendules à l'heure au Nurburgring... Ca va être chaud! (Espérons-le d'ailleurs pour les pneumatiques de Button :-; )
Indianalain, je ne suis ici pour lutter avec personne , ce que je n’accepte pas chez ce personnage c’est son arrogance et son malin plaisir a vouloir écraser les autres intervenants, je pense que sur le plan Historique José Carron doit en connaitre un rayon lui aussi mais il n’est pas là a toujours vouloir que l’on flatte son égo , je préfère une tête bien faite à une tête bien pleine. Godasse-de-plomb, désolé pour le « spectacle » et merci pour l’info.
Tiens, comme c'est bizarre !
Encore une personne qui a des soucis avec ChristianL !
Comme par hasard, je pense qu'il y a quelque chose !
Il faut cesser ChristianL de prendre, excusez moi l'expression, les gens pour des cons !
Les gens sur le blog n'ont pas de doctorat en histoire de l'Allemagne et on s'en fout royalement.
On est ici pour parler de F1 en 2009, je ne parle pas de Jim Clark et autres Lotus ou Brabahm des années je-ne-sais-pas-vu-que-je-suis-un-jeune-ignare !!!!
Honte à moi, certes mais peu importe !!!
Pour en revenir à Mr E, le corbeau ;: ce qu'il a dit est clairement du grand n'importe quoi mais çà vous étonne !
il avait sorti aussi un truc dingue pendant le tumulte provoqué par les inscriptions pour 2010 :
"Si des personnes entrent chez moi et me posent un pistolet sur la tempe, il faut qu'elles soient sûres que l'arme est chargée et
qu'elles sont capables de tirer. Parce que s'ils ratent leur coup, il va falloir qu'ils prennent garde à eux."
Voilà, l'état d'esprit en résumé de la personne !
Sinon, revenons à nos moutons, le pronostics des qualifs de samedi :
Je vois bien une pole de Webber, en deux Vettel, puis une Ferrari puis une Renault !
P.S : Pour le quizz de post 105, la réponse est ici :
http://tatoufaux.com/spip.php?artic...
Ba en faite Thenicnic il y a une technique qui est d'aller sur le net , d'y glaner ça et là des infos sur le sujet qui nous intéresse , d’en faire un copier/coller , de le retravailler pour changer quelques phrases quelques virgules mais sans jamais éliminer la vérité du sujet et de le reballancer en disant : « si ma mémoire est bonne » ou bien encore : « je me rappelle de ce me disait mon prof à la FAC… » C’est ce que vous auriez dû faire avec l’article du site Toutfaux.com et vous auriez entendu: " Whoua!! Quelque culture il a Thenicnic "
Bonsoir à tous.
Puisque je suis l’objet d’attaques personnelles - sur l’utilisation du copier collé, sur ma culture (qui serait donc feinte) que j’étale, sur mon arrogance, sur mon inintelligence, etc… -, je me dois donc de répondre. J’en aperçois déjà dans le fond qui se frottent les mains…
D’ abord en précisant que j’ai, toute ma vie qui n’est pas courte c’est vrai, pourchassé sans y arriver naturellement, la bêtise, l’ignorance, j’oserai dire la connerie aussi, mais ceci relève de la quête de Don Quichotte.
Je vais donc prendre une parabole pour répondre.
J’achète chez mon libraire une revue qui traite des Renault anciennes, par exemple. C'est un exemple !! Naturellement, ce faisant, je ne m’attends pas à y lire ni spécialement y apprendre des sujets sur Citroën, Panhard ou Oldsmobile. Encore moins sur la guerre 14-18 ou 39-45. (quoique Louis Renault a terminé en prison fin 1944 pour collaboration avec l'ennemi).
Cependant si, après une rapide lecture, je constate que les papiers incluent mille fautes d’orthographe - je ne parle même pas de syntaxe, la revue ne coûte pas cher -, je commence à être interpellé. Si ensuite, un rédacteur désireux de replacer la Juvaquattre dans son contexte, évoque la crise du pétrole de 1973 suite à la guerre du Yom Kippour, pour expliquer une baisse des ventes, je me dis qu’il y a vraiment un problème.. Si encore, dans le courrier des lecteurs du n° suivant, je vois l’objecteur se faire envoyer sur les roses au motif que l’on n’est pas là pour refaire l’Histoire et que si çà plait pas, il suffit d’acheter Historia ou Le Monde diplomatique au lieu de ladite revue, il y a de quoi se poser des questions.
Et si, enfin, dans un autre papier, j’y apprends ( ?) que la DS n’a jamais gagné le Monte Carlo et que Peugeot n’a pas un jour gagné Indianapolis et que, après avoir pris ma plume, furieux, pour écrire au courrier des lecteurs que, décidément, trop c’est trop et que le rédacteur me réponde que çà va ma science, on est dans une revue consacrée à Renault et à rien d’autre… Je file ailleurs et laisse tomber cette vulgaire feuille de choux.
Mais voilà, nous sommes sur Internet et pas en train de lire une revue qu’il suffirait de ne plus racheter. Sur Internet avec ses intervenants qui s’avancent masqués…
José me comprendra, je ne suis pas en train de dire que son blog est une vulgaire feuille de choux. Mais un blog existe par son initiateur d’abord, par ceux qui y contribuent ensuite. Et il me semble qu’il y a ici, sur ce blog, un certain nombre d’intervenants qui répondent parfaitement à l’exemple pris dans ma parabole.
J’ ajoute, pour terminer, que lire dans un forum consacré à la Formule 1 fût-il consacré à la saison en cours, que l’on se moque bien de Jim Clark, de Lotus, de Matra voire de Brabham et qu’au demeurant on en est fier, alors là, trop c’est trop !
En conséquence de tout ce qui précède, une fois de plus, je revendique pleinement ma place ici, ne serait-ce que pour apporter ma contribution notamment dans le domaine historique que je connais le mieux tout en maintenant que mon intervention récente sur la fin de la République de Weimar mais aussi - cela a été moins discuté – sur le père de Max Mosley, n’avait rien d’incongru, d’autant que je n’en étais pas à l’origine.
Enfin, je sais (avant tout) fortement gêner certains pour mes vues iconoclastes sur la F1 actuelle et sur son évolution. En particulier lorsque je m’en prends à la FOTA et aux grandes écuries d’aujourd’hui (qui seront peut-être les disparues de demain). Eh bien sachez que j’entends bien poursuivre dans l’expression de mes convictions, avec le style vif parfois je le reconnais qui me caractérise, n’en déplaise à certains.(Ceux du fond peuvent continuer à se frotter les mains… )
Amicalement à ceux que j’apprécie et qui se reconnaîtront.
PS. : Je vous dois une présentation, pour en finir avec certains sous-entendus.
J’ai 54 ans. Juriste de formation et de métier. Entré en politique en 1972. Lecteur de journaux (chaque jour) depuis 1965 (je sais, j’étais un gosse précoce). Passionné de sport automobile et un peu de mécanique depuis 1966 mais aussi d’Histoire depuis toujours. Consacrant chaque jour – et nuit - 5 heures de ma vie à la lecture de la presse Parisienne, outre la lecture de forums, blogs et contributions (autres que le sport auto). Capable de vous tenir une nuit sans sommeil à discuter de géopolitique. Enfin, je suis monteur de maquettes (kits) en résine ou en métal d’automobiles au 43ème. Une collection de monoplaces des années 60 et 70, des protos des mêmes années etc… Je ne vous parle pas des sommes englouties depuis plus de 35 ans dans mon parc automobile à l’échelle 1. J’aimerais bien que chacun se présente ainsi, histoire de faire tomber les masques …
Et voilà, encore 1 ou 2 qui se chicane et toujours avec ChristianL, et le dénominateur commun de tout cela est....
Y'en a marre, toujours à s'éloigner de la F1d'une manière générale (autres disciplines)ou de la F1 d'aujourd'hui.
"(Ceux du fond peuvent continuer à se frotter les mains… ) "
"J’en aperçois déjà dans le fond qui se frottent les mains…"
C'est clair , tu te prends pour le prof, et ce coté prof, paternaliste, envers les blogueurs, c'est chiant en plus d'être prétentieux.
En ce qui concerne ta vie, c'est la tienne et elle ne regarde que toi, mais peut être avais-tu l'impression que cela intéresserai quelqu'un? En tout cas tu n'as pu résister à l'envie de nous la dévoiler, ce qui, entre nous, en dit long sur le personnage.....
Bonjour à tous.
Nous voilà à la veille des premiers essais du grand prix du Nurburgring.... enfin!
Personnellement, j'ai du mal à imaginer que certaines écuries aient pu s'améliorer pendant ces 3 semaines au point de faire un bon significatif en terme de performances.
Les essais en lignes droites et les simulateurs ne remplaceront jamais un tour de circuit...
Aussi je verrais bien une nouvelle fois les mêmes aux avant-postes.
Brawn pour commencer puisque le tracé est plus sinueux que silverstone. Red Bull ensuite parcequ'ils sont dans une spirale positive et qu'ils progressent ainsi de courses en courses. Ferrari enfin car ils semblent avoir retrouvé de la performance depuis Monaco.
A part eux, il y a toujours la possibilité de voir une bonne perf de l'excellent Rosberg sur sa Williams, des frères Toyota même si leur voiture est capable du meilleur comme du pire sans qu'on sache pourquoi et enfin des 2 champions du monde Alonso et Hamilton mais je n'oserais trop m'avancer à leurs sujets car j'ai trop souvent été surpris et/ou déçu.
Nous sommes ce week end en Allemagne donc chez BMW, Mercedes et Toyota et j'aimerais pour le coup voire un sursaut de la première des trois citées même si il me parait quasiment impossible.
Au final, j'opterai pour :
1 Vettel (chez lui donc)
2 Button (le retour!)
3 Webber (en retrait cette fois)
4 Massa (toujours 4 ème!)
5 Barrichello (il faut bien le mettre à un endroit)
6 Raikkonen (avec lui je ne sais jamais...)
7 Rosberg (il mérite les points)
8 Trulli (pour la proximité avec Cologne)
Attention, je n'ai pas regardé la météo
@Elio.
Je prends ton pronostic, mais j'inverse les deux premiers. Vettel a chipé la vedette à Button devant son public, il n'est que juste que celui-ci lui rende la pareille...
Pour ce qui est de la météo, ça semble plutôt mitigé, pluie fine mais assez chaud. Le Nurburgring sous la pluie, même si ce n'est pas le mythique Nordschleife, c'est bon pour le spectacle !
moi je parie sur la pluie, du coup
1 vettel
2 barrichello
3 rosberg
4 alonso
5 trulli
6 glock
7 heidfeld
8 hamilton
j'avoue, je craque un peu :D
@nick3131
J'aime beaucoup ton pronostic en cas de pluie.
Tu y vois des pilotes généralement solides dans ces conditions mais pourquoi ne mets-tu pas Button?
Je ne suis pas fan du pilote Anglais mais il tient bon souvent sur piste détrempée même s'il n'est pas le plus rapide dans ces cas là.
Et Massa, pas un manche non plus sous la pluie...
Bon, je sais, tu vas me répondre qu'on ne peut pas mettre tout le monde...
@indianalain
suspense donc pour la première place!!!
et oui elio, on ne peut pas mettre tout le monde
pour button, j'affine mon pronostic : accrochage button/webber au 34eme tour :D
massa, ma mémoire flanche un peu quant à de bonnes performances de sa part sur le mouillé. Il me semble meme avoir souvenir d'une déclaration où il disait qu'il n'aimait pas la pluie... mais j'en mettrais surement pas ma main a couper!
@nick3131.
Ce n'est pourtant pas si loin, la dernière victoire de Massa sous la pluie... Brésil 2008, incroyable dernier grand Prix d'une incroyable saison !
Mais c'est vrai également qu'il dit ne pas aimer la pluie, ce qui rend peut-être cette performance encore plus belle...
C'est vrai que Massa ne cesse de s'améliorer sous la pluie... comme sur le sec d'ailleurs depuis ses débuts.
Force India dispose elle aussi de pilotes plutôt à l'aise sur piste détrempée.
Fisico a souvent été solide dans ces conditions et Sutil nous a montré récemment qu'il était rapide dans ce cas également mais il faudrait juste qu'il termine ses belles courses...
De toutes façon je n'oublie pas qu'ils n'ont qu'une Force India...
@nick3131
J'attends donc avec impatience le 34ème tour!!!
ah oui!!! en effet, j'avais zappé ce fameux dernier GP de 2008! je suis impardonnable!
je ne sais pas pourquoi j'avais cette impression d'un pilote pas performant sous la pluis concernant massa.
c'est vrai que fisico et sutil sont tres bons sous la pluie, en plus cette année, je trouve que la force india est loin d'etre ridicule en terme de performance, alors pourquoi pas un ptit point!
Force india qui marque 1 point, cela serait trés justifié car au vu de leur moyen et quand on voit à la vitesse ou les grandes écuries ont trés fortement augmenté leurs perfs depuis le début de saison, avec leur petit budget, ils ont réussi à suivre et même comparativement réduit leur écart au niveau temps.
Sans compter que comme vous dites, sous la pluie, Sutil est trés fort.
Ce pilote mérite vraiment de signer dans une écurie de milieu de tableau au minimum.
Au départ, je pensais que le propriétaire de cette écurie n'était là que pour faire du fric, du fait de sa marque aérienne et de de bière, mais il a l'air de prendre la F1 très au sérieux et parle de l'avenir avec enthousiasme et passion, peut être a t'il vraiment de bonne intention pour son écurie.
Bonsoir à tous. Allez je me lache :
1 ) Button
2) Vettel
3) Raikkonen
4 ) Rosberg
5 ) Lewis
6 ) Webber
7 ) Glock
8 ) Sutil
Bon GP et @ +
@nick3131
"je ne sais pas pourquoi j'avais cette impression d'un pilote pas performant sous la pluis concernant massa".
Ca doit venir de sa prestation a Silvertone l'annee derniere ou il nous avait gratifier d'un demi douzaine de tete a queue!
Bonsoir , mon pronostic pour le Grand Prix d’Allemagne: 1: Webber , 2: Button , 3: Vettel , 4: Hamilton , 5: Massa , 6: Barrichello , 7: Alonso ,8: Fisichella . Phif (131) totalement d’accord en ce qui concerne Force India , Vijay Mallya nous a prouvé qu’il n’était pas en F1 pour assouvir un caprice de Milliardaire et sa modeste écurie travaille dure et progresse à chaque grand prix.
Mercedes a plus d’une corde à son arc et les Silver Arrows sont prêtes a être décochées afin d’atteindre leur but. Messieurs les Anglais tirez les premiers.
Très belle séance de qualifs en F1 (vivement demain ! ) + championnat GP2 totalement relancé et palpitant ( les 3 premiers en 2 points avant la course de demain !!! ) = ein schönes samstag ! ( là je suis carrément pas sur de moi....pas doué du tout en allemand....).
5 moteurs Mercedes dans les 7 premiers sur la grille ; c'est BMW qui est content....Ce doit être la grosse ambiance chez le service marketing et communication de "l'hélice"....
Bon GP à tous et @ +
Mouais, ils ont pris un coup sur la tête et les étoiles tournent autour.
Go Lewis!!
Attend... c'est quoi cette grille de départ ? Bon, les 4 premiers c'est assez conforme aux prévisions, sauf qu'avec le temps humide (un euphémisme !) et la fraîcheur je ne voyais pas les Brawn en 3 et 4, mais il parait qu'elles sont très peu chargées en essence.
Mais derrière ça devient surréaliste : Hamilton et Kavalainen 5 et 6, j'ai bien lu ? Et ça c'est encore rien, mais Piquet Jr deux places devant Alonso, c'est carrément la quatrième dimension !
Si la météo demain est du même acabit, on va bien rigoler ! Ehfin, je veux dire les spectateurs, parce que pour les pilotes ce ne sera pas la joie...J'ai lu les commentaires de certains d'entre eux sur BBC sport (pour ceux qui maîtrisent la langue de Shakespeare, très instructif et souvent très drôle... le fameux humour anglais !), et c'est assez édifiant. Sous la pluie pendant la Q2 Webber par exemple n'avait pas la moindre idée de son classement, il pensait être autour de la 18ème place alors qu'il avait fait le quatrième temps...
Allez, tous en choeur : On veut de la pluie, on veut de la pluie !
Bon, je préférerais une averse tropicale, histoire de chauffer les pneus des Brawn mais je me ferai une raison... Le spectacle d'abord !
Ah oui, mon pronostic pour demain... Voyons.
Webber part devant, Barrichello loupe son départ et bouchonne Vettel qui se fait coiffer par les deux McLaren et leur Kers, Alonso prend un départ canon histoire de rappeler à Piquet qui est le patron...
Alors à l'arrivée (j'abrège) ça donne :
1. Webber
2. Button
3. Hamilton
4. Vettel
5. Barrichello
6. Massa
7. Raikkonen
8. Alonso
@ indianalain : je me permets de finir votre phrase :
"Alonso prend un départ canon histoire de rappeler à Piquet qui est le patron..." mais ce dernier résiste et les 2 monoplaces s'accrochent !
Rendez-vous demain pour voir si la "boulette brésilienne" sera au menu ou pas !
Oubli impardonnable dans mon post précédent :
Go Lewis Go !
Go Lewis Go !
Ba quoi Indianalain je la trouve très bien cette grille moi. Il avait pas fait un podium Piquet en Allemagne l’année dernière? Hummm!... Allez les McLaren ça y est on n’est de retour!!.. Si le temps s’en mêle quelques pilotes risquent de pédaler dans la choucroute. ( d’accord, d’accord je sors)
@stef
Moi je l'aime bien le coup de la choucroute...
Et je m'excuse d'avoir mis Webber en retrait dans mon pronostic... Attendons la course tout de même surtout s'il pleut en effet.
Bon grand prix à tous!
Encore bravo à Webber qui, malgré une pénalité plus que douteuse, remporte enfin son premier grand prix haut la main! Il l'aura bien mérité! Alonso qui a réagit tardivement, mais qui nous montre qu'il est toujours là! Déception pour Sutil, qui encore rate l'occasion de rentrer dans les points, et encore à cause de ....Raikkonen! Ils vont finir par se détester à force!! Dommage pour Hamilton, qui aurait bien pu sortir son épingle du jeu. Problème de fiabilité encore pour Ferrari. Massa qui discretement parvient à monter sur le podium. Le championnat est encore ouvert entre les 4 premiers!!
@godasse-de-plomb.
C'était plutôt la boulette anglo-australienne au menu, et comme on sait que les anglo-saxons sont nuls en cuisine...
J'ai d'abord cru qu' Hamilton était si content d'être devant qu'il en avait oublié de freiner, mais il semblerait que sa sortie soit due à sa crevaison et non l'inverse et que sa crevaison soit due à un contact avec Webber ? J'ai revisionné le départ sur Youtube et ça semble vraisemblable... Solide la Red Bull ! Jouer à deux reprises aux autos-tamponneuses avant le premier virage et s'en tirer indemne...
ils vont se recouvertir dans les courses de camion
sinon, plus sérieusement jolie ptite course qui offre de jolies perspectives pour la suite de la saison.
- on assiste a un reserrement général des perfs. A part les red bulls qui semblent etre largement au dessus, les bgp rentrent dans le rang, les ferrari reviennent bien, maclaren aussi (hamilton aurait pu jouer une place sur le podium), et renault a montré une tres belle vélocité (quelle remonté d'alonso, sans son erreur en qualif, il aurait aussi pu jouer le podium).
- webber avec sa premiere victoire va peut etre (a confirmer au prochain GP) franchir un cap, et se positionner comme un candidat crédible au titre pilote. Je le voyais pas du tout en début de saison, mais sa performance, et ce malgré sa pénalité, m'a impressionné.
au final, on s'achemine vers une lutte a 3 pour le titre : webber, vettel, button. Je ne met pas barrichello, vu que l'équipe a l'air d'avoir fait son choix pour le pilote N°1. c'est peut etre ce qui va le sauver du retour des redbulls.
une lutte entre renault, ferrari, maclaren (le retour des gros, et williams, toyota(a ne pas oublier malgré leur course moyenne, je pense qu'ils ont le potentiel) pour le podium.
Tout ca est tres ouvert et me remet un peu de beaume au coeur devant une saison que je voyais tres fade.
@nick3131.
Oui, les écarts se resserrent, mais de la à dire que les Brawn rentrent dans le rang... N'oublie pas que les deux dernières courses se sont disputées sous des conditions tout-à-fait atypiques et il suffisait de voir Button et Barrichello zigzaguer dans les lignes droites pour réaliser que ce n'était pas une excuse facile de mettre leur contr-performance sur le dos du climat.
J'ai été aussi très impressionné par la course d'Alonso, plus rapide que les Brawn et battant plusieurs fois le record du tour.
Par contre, je ne suis pas sûr qu'Hamilton aurait pu jouer le podium. Kovalainen a aussi pris un super départ (merci le Kers) et par la suite il n'a fait que reculer dans la hiérarchie et a bien failli perdre le petit point qu'il a engrangé (merci le Kers, deux fois).
Et Rosberg ? Avec une voiture chargée comme un camion-citerne et un seul arrêt, finir quatrième en roulant au rythme des premiers, chapeau !
@indianalain
exact, tres belle perf de rosberg, qui démontre une fois de plus son potentiel...
en parlant de citerne, je n'ai pas souligné non plus l'excellente course de sutil. Déja en qualif, il passe en Q3, ne se qualifie pas 10eme bien qu'il soit chargé comme un mulet, et pour finir montre un rythme plus qu'honorable en course avant d'etre harponné assez maladroitement par raikonnen... il aurait mérité de gros points!
Une nouvelle fois bravo à Nico Rosberg effectivement.
Une course pleine de maturité et d'attaque malgré une surcharge pondérale...
Il réalise vraiment une très belle saison.
Concernant Lewis, attention ne à pas comparer ses perfs avec celles de Kova, l'Anglais bénéficiait il me semble de nouveautés aéro que n'avait pas le Finlandais donc il aurait pu jouer des gros points.
D'accord aussi dur Sutil qui a fait un week end vraiment impressionnant. Dommage, encore dommage.
Et enfin bravo à Webber. Enfin!!!
Ce duo de pilotes chez Red Bull semble définitivement très homogène et l'entente entre les 2 pilotes sera un atout face à l'ambiance en chute chez Brawn GP.
Toutefois, en Hongrie, il fait généralement très chaud et dans ce cas les BGP seront certainement bien plus à l'aise qu'hier.
Tout de même, zigzaguer en ligne droite pour faire chauffer les pneus, c'était d'un ridicule....
Pour finir, j'aimerais vraiment qu'on trouve une solution pour favoriser les dépassements parceque hier, ça aurait donné une course encore plus belle...
Je ne parlerai pas des commentateurs de TF1 qui nous ont une nouvelle fois gratifié de moments terriblement pitoyables. Mais ce doit être moi sans doute puisqu'ils sont toujours là...
Ah non c'est pas toi, aucun doute, c'est eux.
Y' a des personnes comme ça, ils peuvent faire du mauvais boulot : on les garde quand même.... Laffite, Malbranque, Piquet junior...Bref
Briatore devrait essayer de chopper Sutil pour l'an prochain, afin d'avoir enfin 2 pilotes qui ramène des points.
Ce pilote fait vraiment tout pour qu'une écurie du haut de tableau le remarque et lui propose quelque chose et il le mériterait.